Plasma Samsung PS-D450 (2011)

Iniciado por sejozeravla

...... CONFUNDES RESOLUCIÓN CON DEFINCIÓN... HOY HE VUELTO A COMPARAR OTRO DICHOSO PARTIDO. Es verdad que la diferencia entre la TV3 y la Sexta la había, nada del otro mundo pero la había... Ahora, el partido de la TV3 en HD daba igualmente pena... Nada que ver con, te lo vuelvo a repetir, con saltar a la TVE-HD, pero nada de nada... Y las otras, es que se ven de put*** pena. (en HD).

De verdad, o tú ves poca cosa en HD (archivos independientes), o no me explico lo que llegas a decir...

Y no me vengas con mi panel Ready, ni ocho cuartos, que yo veo contenidos en 1.080p con ALTA definición, y no 1.080 o 720 en baja definición, -como emiten estos merluzos- y sé muy bien lo que me digo... Una basura inmunda, y las películas tres cuartos de los mismo... ¿O es que jamás has visualizado un archivo a 1.080p con mucha peor calidad que otro (con el mismo contenido) a 720p por cómo está ripeado? ..

Iniciado por Kokotxo

Bueno, en esto no tienes razón. Si bien el argumento está dentro de lo técnico, olvidas o desconoces que una gran parte del contenido se escala. Sejo en esto tiene razón, el contenido HD real es bastante poco.

Así nos encontramos con unos contenedores 1080i o 720 efectivamente, pero que sólo los 720p de la TVE HD ofrecen 100% HD. El resto usan en parte HD y en otra parte contenidos de origen en muchos casos SD. Lo que sucede es que los equipos profesionales SD llegan a ofrecer hasta 800/900 líneas reales de las que antes sólo veíamos 576. Ahora gracias al contenedor 1080i pueden introducir esa SD sin pérdidas que al bajo bitrate ofrecido muchas veces apenas se nota diferencia con los 1080/720 de equipos HD.).....

Disculpad que recupere este tema que me interesa mucho. Sejo, Koko, yo tengo un BD Samsung y desde que tengo este pantallón alquilo cada semana películas Blu Ray, y flipo literalmente pensando en que jamás habría creído tener una experiencia audiovisual tan extraordinaria en mi propia casa. O sea, que tengo muy claro que un contenido en 1080p visto en una pantalla Full HD es lo más de lo más. ( También extraordinario ver este meterial en una pantalla HD Ready como la D450, ahora que he tenido ocasión de probar una)

Pero hay que ser realista. En TDT terrestre el ancho de banda que precisa una emisora para emitir en 1080p es brutal, no sé si en otros países existen emisiones terrestres en 1080p (alguien lo sabe?), pero aquí TVE (aún en pruebas) parece que se decanta por emitir en 720p y realmente el resultado es extraordinario visto en la D450 (ya que casi coincide con la resolución nativa del panel) y también muy muy bueno en la D530 Full HD. En cambio, el resto de cadenas han apostado por el 1080i como una solución de compromiso. Aceptando esto, lo que quería demostrar, Koko, es que CON EL MISMO MATERIAL FUENTE, en este caso la señal que facilitaba LA Sexta desde Mestalla, dos cadenas distintas emitían con muy diferente bitrate y como reconocía Sejo, se notaba en la imagen.

Sejo, yo lo que quiero decir es que partiendo de una fuente HD de calidad (una película en Blu Ray, una transmisión deportiva de categoría), una emisora (TVE) transmite en 720p a un bitrate considerable (10000Kbps), y las otras se decantan por 1080i, unas manteniendo un bitrate decente, y otras no. Y si asumimos como hipótesis que el resto de las condiciones son las mismas, la posible diferencia en calidad final sólo dependerá del bitrate.

Me gustaría saber en tu opinión cómo deberían emitir para , según tu, dejar de ser una m.... Yo lo que quiero decir es que comprendo que nunca se verá la TDT HD como un Blu Ray, pero a mi, personalmente, una peli como Harry Potter que el otro día pasaron por TV3HD a 1080i y un bitrate medio muy decente de 9500Kbps, me pareció francamente notable, (para ser TDT terrestre y no el BD, por supuesto).

No sé si me explico, resumo: En mi opinión vale la pena comprar una tele plasma, también para ver TDT HD., y lo que se ha de reclamar es que la fuente sea original HD, y el bitrate superior a 7000kbs. ( y ahí la Sexta se pasa varios pueblos)

Y Koko, tengo un conocido en TV3 (Deportes) que me confirma que hace ya mucho tiempo que las cámaras que utilizan graban en Full HD, incluso las portátiles, y no han de escalar cuando emiten salvo cuando el material es antiguo de archivo

Perdón por el rollo, espero opiniones de los foreros sobre cómo perciben la TDT HD en sus pantallas y si ven diferencias entre emisoras

Cordialmente

Iniciado por Perev

.... espero opiniones de los foreros sobre cómo perciben la TDT HD en sus pantallas y si ven diferencias entre emisoras

Cordialmente

Pues ahí va mi percepción de las cadenas HD.
TVE-HD se ve mucho mejor con diferencia que las demás cadenas HD. Yo lo noto, y todo el mundo que viene a casa y ve TVE-HD lo nota.

Las demás cadenas HD son una m***. Yo lo noto, pero todo el mundo que viene a casa no lo nota tanto.
Me explico. El otro día puse un partido en la Sexta y luego lo puse en la Sexta-HD. Mis amigos diciendo que menuda diferencia, que se notaba un montón.... Yo sólo noté que el césped se veía como con más brillo, un poco más verde, y ya está.

Y juro y perjuro que en las demás cadenas no noto ninguna diferencia entre la emisión HD y la no HD, por mucho que ponga 1080i, 1080p o el cristo que lo fundó. Un auténtico timo.
Vamos que mi viejo DVD Pioneer conectado por componentes le da no una, ni dos ,ni 50 vueltas a la emisión 1080 de Cuatro por ejemplo.

En mi valoración particular sólo hay una cadena actualmente que emita en HD, y esa es TVE-HD. Entendiendo como HD una calidad en la imagen sensiblemente superior a la TDT normal (SD, LD, KK, llamarla como queráis), no a como se vería un BD en un buen reproductor claro está.

Saludos.

Iniciado por kilmus

Pues ahí va mi percepción de las cadenas HD.
TVE-HD se ve mucho mejor con diferencia que las demás cadenas HD. Yo lo noto, y todo el mundo que viene a casa y ve TVE-HD lo nota.

Las demás cadenas HD son una m***. Yo lo noto, pero todo el mundo que viene a casa no lo nota tanto.
Me explico. El otro día puse un partido en la Sexta y luego lo puse en la Sexta-HD. Mis amigos diciendo que menuda diferencia, que se notaba un montón.... Yo sólo noté que el césped se veía como con más brillo, un poco más verde, y ya está.
...

Saludos.

Y por lo que yo veo, sin tener acceso a TV3, coincido totalmente

Iniciado por Perev

...

Y Koko, tengo un conocido en TV3 (Deportes) que me confirma que hace ya mucho tiempo que las cámaras que utilizan graban en Full HD, incluso las portátiles, y no han de escalar cuando emiten salvo cuando el material es antiguo de archivo

Perdón por el rollo, espero opiniones de los foreros sobre cómo perciben la TDT HD en sus pantallas y si ven diferencias entre emisoras

Cordialmente

Ya que esto te interesa dale un vistazo a esto https://www.forodvd.com/tema/89761-t...nes-en-tdt-hd/

Verás eso es en TV3, esta es una cadena con bastante apuesta por la nueva tecnología. LO que pretendes demostrar se ha tocado mucho en el foro y es de sobra conocido. Como no puedo ver la emisión que citas sólo indico posibles causas. Si tal como dice ese trabajador las cámaras son Full HD...¿eso que es?...¿puede explicarlo?

Desconozco que tipo de conocimiento tiene tu amigo de deportes, pero en HD hay múltiples resoluciones y profesionalemtne nunca se habla de "FULL HD" se habla del formato y el framerate...lo lógico es que capturen en 1080i o 720p. Si lo hacen en 1080p...entonces es que están con cámaras de última hornada. En una realización en directo existe el "control de cámara" que debe igualar todas las cámaras, porque salvo que sean el mismo modelo (y aún así hay que igualar sus señales). Pero además se deben Gen Lockear para que al conmutar sus señales en realización estás tengan la misma fase en su señal.

En una realización no se graba todo el material, sólo se hace de lo que está en el aire y de algunas cámaras por si acaso. Luego se graban en bucle de X tiempo lo que acontece en otras. Pero el formato lo define realización. Así que nada de 1080p, dado que el ancho de banda se eleva tanto que sería absurdo trabajar así en tiempo real, se pierde más de lo que se gana...

¿A que llamas material fuente? ¿a lo que sale de la cámara o a lo que sale de mesa?...a día de hoy no existe emisión 1080p salvo alguna experimental quizás. No es estándar televisivo.

La diferencia de calidad no depende sólo del bitrate, eso es un error. Se suma óptica, líneas por cámara, lineas en mesa, emisión en continuidad y finalmente el ancho de banda seleccionado para emisiones. Como las TV disponen de varias cadenas deben repartir ese ancho de banda entre las diferentes cadenas.

El bitrate de un bluray 1080p oscila entre los 35/50Mbps, el DVD alcanza hasta un compilant de 8 aunque el codec es mpeg2 SD...ahora saca tu mismo las conclusiones respecto a un bitrate 10 Mbps para 720p/1080i

Este es un tema muy complejo, porque además interviene el contenido propiamente dicho, así las texturas y movimiento absorben más bitrate que una entrevista. En realidad lo que de verdad cuenta es el número de líneas aportadas y los vectores de movimiento necesarios para cada compresión.

Así es mejor una TDT SD a o 7/8 mbps (rara vez supera los 5) que una TDT HD a 9 mbps.

Si observas TVE HD a 720p a 10 Mbps y contenidos de poco dinamismo, planos perfectos en trípode o películas tienes la clave de porque HD a menos de eso como la sexta no da. Ver "Mentiras arriesgadas" en 1080i a menos de 9 Mbps frente a los 40Mbps de media de un BD es la diferencia.

Respecto a ese amigo (no se a que se dedica en deportes...esto es algo técnico específicamente, puede saber del tema tanto como el del bar) le preguntas ¿que considera material antiguo?...¿lo grabado hace 5 años?...mucho tiempo ¿full HD?...¿cuanto es mucho tiempo? ¿de que cámaras habla, nombres y formatos?...¿portátiles...querrá decir ENG supongo?

Como ya dije, una cosa es que la cámara pueda usar el formato, otra cosa es que EXISTA ANCHO DE BANDA PARA LA EMISIÓN DESDE CAMPO POR RADIO FRECUENCIA A LA UNIDAD MÓVIL...y este es limitado mucho más que para emitir la realización a control central

Saludetes



PD:

Entiende que para dar por bueno lo que dice tu amigo es necesario saber en que tipo de departamento trabaja. Y lo que cuenta no es precisamente muy técnico, más parece conversación de barra.
Con el viejo chiste de "El glamour, las estrellas...yo trabajaba en el cine, picaba los tickets"...creo que puedes ver por donde voy. Con todo mi respeto para tu amigo que puede ser un excelente redactor, documentalista o un gran eléctrico o maquinista

Iniciado por Perev

Disculpad que recupere este tema que me interesa mucho. Sejo, Koko, yo tengo un BD Samsung y desde que tengo este pantallón alquilo cada semana películas Blu Ray, y flipo literalmente pensando en que jamás habría creído tener una experiencia audiovisual tan extraordinaria en mi propia casa. O sea, que tengo muy claro que un contenido en 1080p visto en una pantalla Full HD es lo más de lo más. ( También extraordinario ver este meterial en una pantalla HD Ready como la D450, ahora que he tenido ocasión de probar una)

Pero hay que ser realista. En TDT terrestre el ancho de banda que precisa una emisora para emitir en 1080p es brutal, no sé si en otros países existen emisiones terrestres en 1080p (alguien lo sabe?), pero aquí TVE (aún en pruebas) parece que se decanta por emitir en 720p y realmente el resultado es extraordinario visto en la D450 (ya que casi coincide con la resolución nativa del panel) y también muy muy bueno en la D530 Full HD. En cambio, el resto de cadenas han apostado por el 1080i como una solución de compromiso. Aceptando esto, lo que quería demostrar, Koko, es que CON EL MISMO MATERIAL FUENTE, en este caso la señal que facilitaba LA Sexta desde Mestalla, dos cadenas distintas emitían con muy diferente bitrate y como reconocía Sejo, se notaba en la imagen.

Sejo, yo lo que quiero decir es que partiendo de una fuente HD de calidad (una película en Blu Ray, una transmisión deportiva de categoría), una emisora (TVE) transmite en 720p a un bitrate considerable (10000Kbps), y las otras se decantan por 1080i, unas manteniendo un bitrate decente, y otras no. Y si asumimos como hipótesis que el resto de las condiciones son las mismas, la posible diferencia en calidad final sólo dependerá del bitrate.

Me gustaría saber en tu opinión cómo deberían emitir para , según tu, dejar de ser una m.... Yo lo que quiero decir es que comprendo que nunca se verá la TDT HD como un Blu Ray, pero a mi, personalmente, una peli como Harry Potter que el otro día pasaron por TV3HD a 1080i y un bitrate medio muy decente de 9500Kbps, me pareció francamente notable, (para ser TDT terrestre y no el BD, por supuesto).

No sé si me explico, resumo: En mi opinión vale la pena comprar una tele plasma, también para ver TDT HD., y lo que se ha de reclamar es que la fuente sea original HD, y el bitrate superior a 7000kbs. ( y ahí la Sexta se pasa varios pueblos)

Y Koko, tengo un conocido en TV3 (Deportes) que me confirma que hace ya mucho tiempo que las cámaras que utilizan graban en Full HD, incluso las portátiles, y no han de escalar cuando emiten salvo cuando el material es antiguo de archivo

Perdón por el rollo, espero opiniones de los foreros sobre cómo perciben la TDT HD en sus pantallas y si ven diferencias entre emisoras

Cordialmente

Completamente de acuerdo, TOTALMENTE...

Respecto de las cámaras de TV3 (que nos cuestan un güebo de la cara a todos los catalanes), he de decir que fue la primera cadena de TV que se hizo con las primeras Cámaras Digitales de Alta Definición (HItachi) para ¡¡¡Los juegos Olímpicos del '92!!! Y puedo decir que, en aquella época, en BCN dichos juegos se retransmitieron con una calidad que para mi no tuvo parangón alguno con lo visto hasta ese momento, IMPRESIONANTE...

Problema: que cuando te ibas fuera de BCN la calidad de imagen YA NO era la misma, (cosas de la retransmisión Analógica y las pérdidas subsiguientes...

Saludos, y me reitero en lo que dices, lo has descrito muy bien, la TVE-HD les da sopa con ondas a las otras. Y las otras, la mayoría de las veces NO alcanzan siquiera, como yo también dije, la calidad de un BUEN DVD... ¡¡¡Una estafa!!

Iniciado por Perev

Y Koko, tengo un conocido en TV3 (Deportes) que me confirma que hace ya mucho tiempo que las cámaras que utilizan graban en Full HD, incluso las portátiles, y no han de escalar cuando emiten salvo cuando el material es antiguo de archivo

Aprovechando la coyuntura y si tienes la suficiente confianza con ese conocido, ¿podrías preguntarle qué proceso se sigue al inicio de los partidos para que se produzca ese cambio en la percepción visual de los mismos en cuanto empieza el juego? Es algo que me corroe...

Hasta ahora había sido así. No sé si a partir de ahora ya no se producirá, tal y como ha sucedido las últimas dos jornadas de liga. Quizás hayan decidido que sólo se va a producir cuando juegue el Barça y, queriendo no ser mal pensado, el Espanyol.

Es periodista, no técnico, pero está todo el día entre técnicos. La próxima vez que lo vea le voy a hacer algunos encargos para que los cosa a preguntas...y ya os lo haré saber.

Decir que TVE HD pruebas, como el nombre indica, solo emite contenido nativo HD, cuando el resto de cadenas emiten lo mismo de siempre escalado a 1080i, por ejemplo Canal 9 HD es lo peor salvo cuando indica "HD natiu", como en la F1, que se ve fenomenal.

¡Buenas noches!
Como sabeis me he comprado una GT30 y a continuación voy a hacer una pequeña comparativa de lo que he visto hasta ahora (lo pidió Sejo y órdenes son órdenes). Solo espero no extenderme mucho ya que son dos teles de sobras conocidas a estas alturas. Voy con el ladrillo.

En primer lugar las cuestiones estéticas: Eso lo dejo al gusto de cada cual. A mi personalmente me parece un empate. En solidez y construcción la GT30 es mas sólida menos plástica que la 450 y en conectividad ya sabeis... también.

Vamos con la chicha.
Tengo que decir que hasta el momento... La D450 gana por goleada en la visualización del 80 por ciento del contenido que puede ver una persona en un televisor. Y es que la Gt30 es un poco especial. Ahora explicaré porqué.

En primer lugar el ángulo de visión vertical es peor en la Gt30 que la sammy. Eso hace que como no tengas la gt30 a la altura de tus ojos (la tengas en un mueble demasiado bajo o colgada muy arriba) parece un LCD se y se oscurece por completo. En la horizontal las dos son igual de buenas.

En segundo lugar la Gt30 es mas oscura, tiene una salida de luz mas baja con lo que la supuesta superioridad del filtro antireflejos se relativiza. En ese sentido es mas exigente. Si te sientas delante de ella se aclara, si te levantas y la ves mientras barres (por ejemplo )se oscurece y ademas viene con alguna particularidad estúpida...

¿Como es posible que el THX venga con el modo ECO activado? Cosas como estas me hacen entender que algunas personas se hayan decepcionado un poco con la Panny al poco de tenerla. Además los modos como sabeis vienen con un exceso de dominante verde que oscurece la imagen (mucho mas que el dominante rojo de la D450) y se percibe mas si te sales de la horizontal..

Sigo en un rato.. amigos...

El TDT en la GT30 (incluso el TDTHD cutre del que estábais hablando) es un festival de pixelaciones, ditering, dientes de sierra y canales que parecen videos del youtube. Todo ello aderezado con que los modos salidos de caja, aún con el modo eco activado están pensados para ver blu Rays y hacen que se destaquen todos los defectos de la imagen. En ese sentido hay que decir que la Sammy se mueve como pez en el agua y parece una tele de tubo al lado de la otra. Yo tengo la tele a 2,1 metros y 50 pulgadas el la GT30 se hacen demasidas mientras que la sammy con sus 51 parece perfecta para todo visionado, canales 1080 i de digital plus incluidos....
Una vez desactivado el modo eco en el THX vemos que tampoco sirve, porque habría que estar toqueteando cada vez que cambiamos de canal. Simplemente tiene demasiado color y contraste para la TDT y es demasiado cálido añadiéndole verdes por todos lados a cualquier imagen que tenga poca calidad.

En ese sentido el contraste a la mitad y un bajón de color (el modo triste de rodaje que a veces recomendamos) le sienta a la Panny fenomenal... y se ve que las cosas empiezan a mejorar...sobre todo si se deja un modo neutro.

Iniciado por comoquenohaypan

El TDT en la GT30 (incluso el TDTHD cutre del que estábais hablando) es un festival de pixelaciones, ditering, dientes de sierra y canales que parecen videos del youtube. Todo ello aderezado con que los modos salidos de caja, aún con el modo eco activado están pensados para ver blu Rays y hacen que se destaquen todos los defectos de la imagen. En ese sentido hay que decir que la Sammy se mueve como pez en el agua y parece una tele de tubo al lado de la otra. Yo tengo la tele a 2,1 metros y 50 pulgadas el la GT30 se hacen demasidas mientras que la sammy con sus 51 parece perfecta para todo visionado, canales 1080 i de digital plus incluidos....
Una vez desactivado el modo eco en el THX vemos que tampoco sirve, porque habría que estar toqueteando cada vez que cambiamos de canal. Simplemente tiene demasiado color y contraste para la TDT y es demasiado cálido añadiéndole verdes por todos lados a cualquier imagen que tenga poca calidad.

En ese sentido el contraste a la mitad y un bajón de color (el modo triste de rodaje que a veces recomendamos) le sienta a la Panny fenomenal... y se ve que las cosas empiezan a mejorar...sobre todo si se deja un modo neutro.

No sigas, por favor, que me vas a hacer llorar... Espero que NO te leean los del hilo de la GT30 porque se le van a caer los dientes al suelo... En fin.

Lo que me ha dejado perplejo es lo que dices del ángulo de visualización, ¿estás seguro que no te han vendido un LCD PANASONIC? Porque vamos, es la primera vez que leo tal cosa... Estoy que reflipo en colores...

Saludos.

Con el DVD pasa lo mismo... el THX aún con su falta de luz parece excesivo y en la D450 se aprecian mas detalles y se ve mucho mejor. Incluso si a la G30 le quitas el exceso de verde en el balance de blancos esto no hace que se vea mejor ni la sexta hd ni telecinco ni las mierduflas hd de las que estabais hablando. Es muy exigente la señora.

Peeero hablando de la GT30..... incluso en una señal de TDT cutre pixelada que parece un video del youtube hay indicios que conducen a la esperanza.
....un color que brilla por aquí como no habias visto nunca... las gafas de un presentador que relucen por allá como si reflejaran lo que les rodea...Los ojos de una presentadora que está emocionada y parecen cristales que deslumbran... Píxeles de una imgen de olas que brillan como las gotas de agua cada vez que chocan con la pantalla... (Cosas que no tienen que ver con el fullachedé, ojo).
Y entonces es cuando pones un bluray o pillas una señal en alta definición que vale la pena. Y te das cuenta que la GT30 tiene una calidad de imagen asombrosa. Es brillante en los colores en el sentido literal, y los ojos de las personas son cristalinos y desprenden luz.... y ya no hay rastro de dominante verde y solo hay una inmensa satisfacción.....
Y lleva 3 dias encendía la jodia... no se que pasará cuando se asienten los gases... jejejj



Y hasta aquí la comparación. Un saludo.

Iniciado por comoquenohaypan

Con el DVD pasa lo mismo... el THX aún con su falta de luz parece excesivo y en la D450 se aprecian mas detalles y se ve mucho mejor. Incluso si a la G30 le quitas el exceso de verde en el balance de blancos esto no hace que se vea mejor ni la sexta hd ni telecinco ni las mierduflas hd de las que estabais hablando. Es muy exigente la señora.
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Y lleva 3 dias encendía la jodia... no se que pasará cuando se asienten los gases... jejejj



Y hasta aquí la comparación. Un saludo.

Bueno...poco que decir que no sepamos unos cuantos...a los que siguen sin creernos...Spain its diferent!! y su TDT también

Lo siento por Tigreton al que le pueda dar un apretón cuando reciba el panel...

Por ahora sólo la VT parece que cumple con la SD y naturalmente de buenos tránsfers DVD

Iniciado por comoquenohaypan

...

En primer lugar el ángulo de visión vertical es peor en la Gt30 que la sammy. Eso hace que como no tengas la gt30 a la altura de tus ojos (la tengas en un mueble demasiado bajo o colgada muy arriba) parece un LCD se y se oscurece por completo. En la horizontal las dos son igual de buenas.

En segundo lugar la Gt30 es mas oscura, tiene una salida de luz mas baja con lo que la supuesta superioridad del filtro antireflejos se relativiza. En ese sentido es mas exigente. Si te sientas delante de ella se aclara, si te levantas y la ves mientras barres (por ejemplo )se oscurece y ademas viene con alguna particularidad estúpida...
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Bien...esto es lo que tanto insistía respecto a las supuestas bondades de un AR, como todo filtro siempre resta algo. En este caso veo que también influye en el ángulo. Más sorprendido me deja el menor nivel de blanco que comentas

Iniciado por Kokotxo

Bien...esto es lo que tanto insistía respecto a las supuestas bondades de un AR, como todo filtro siempre resta algo. En este caso veo que también influye en el ángulo. Más sorprendido me deja el menor nivel de blanco que comentas

Es que el THX que es supuestamente la tele calibrada, está pensado para verla a oscuras. Por lo tanto parece oscura al lado de la sammy que puedes aclarar a tu conveniencia tirando de luz de celda... No se si resta algo el filtro AR pero parece que no lo añade.. por lo menos en los términos que lo publcitan Pero siempre creo que deberíamos comparar en este caso con la G30. Y es que supuestamente la Gt30 con luz se tiene que ver mejor que la g30.. pero si en las dos ponemos el THX... las dos se veran mejor a oscuras... es la pescadilla que se muerde la cola...