Resultados de Molingordo III

Como aficionado a la música en general, y a los cacharros en particular, me gustaría que las personas (alguna de ellas al menos) que son tan escépticas ante las pruebas de Molinogordo se prestaran a participar en dichas reuniones. Creedme que lo digo, no como una forma de apoyar las tesis del movimiento Matrix (que en varias ocasiones he criticado, por cierto), sino porque me encantaría (lo digo de corazón) que alguien demostrara que puede distinguir esas diferencias que hay quien duda que existan. Por lo que he leído parecen gente razonable que se avendrán a aceptar sugerencias sensatas sobre el método de escucha y, lo más importante, disponen de equipos de altísimo nivel (y precio) para comparar con aparatos de calidad media-baja; eso si no se quiere llevar debajo del brazo el propio equipo, lo cual imagino que no sólo no supondría un problema sino que sería bien recibido.
En cuanto a la calidad del jurado, no me interesa tanto la opinión de un director de orquesta (que, dicho sea de paso, opinará que todo suena horrible dada su costumbre de escuchar la música en su mejor estado) como la de otro aficionado a los cacharros, como yo mismo, pero con más experiencia que yo.
Lo digo de verdad, insisto, los que creemos que existen diferencias necesitamos abanderados que lo demuestren. Y si no se pudiera demostrar, pues bueno, de sabios es rectificar.

Un saludo.

Iniciado por .Kurtz.

Como aficionado a la música en general, y a los cacharros en particular, me gustaría que las personas (alguna de ellas al menos) que son tan escépticas ante las pruebas de Molinogordo se prestaran a participar en dichas reuniones...

Pues no pides nada . De hecho es lo que pedimos más de uno, pero eso nunca sucederá. Estan encantados con sus creencias, y el más mínimo atisbo de comprobar que están equivocados les aterra.

Por eso justifican cualquier tipo de prueba.

Rebusca en las profundidades del foro, si es que sigue por ahí, un hilo acerca de unas pruebas con mp3. Es revelador. Estaba en esta sección.

salu2

Iniciado por venezolano

Pues no pides nada . De hecho es lo que pedimos más de uno, pero eso nunca sucederá. Estan encantados con sus creencias, y el más mínimo atisbo de comprobar que están equivocados les aterra.

Por eso justifican cualquier tipo de prueba.

Rebusca en las profundidades del foro, si es que sigue por ahí, un hilo acerca de unas pruebas con mp3. Es revelador. Estaba en esta sección.

salu2

Si, que con un bitrate elevado no eran capaces de diferenciar un mp3 del WAV original y todo en su casa, con su equipo, todo el tiempo del mundo y salas acondicionadas por los mismisimos angeles.............jajajaja malditos gilipollas porque no tienen otro nombre.

Saludos

Ya fredy, pero si es que eso es más a su favor. La idea, repetida hasta la saciedad, es que se eliminen las diferencias de volumen, al menos por debajo del umbral auditivo. Es decir que se diferencien uno de otro porque suenan distinto. No porque suenan uno más alto que el otro.

El problema reside en que hay una serie de gente que piensa que cualquier cosa que se diga debe ser respetable. Y no. No es así. Porque el que dos aparatos suenen igual o distinto es algo que se puede demostrar. De hecho, a mi me pueden sonar igual, y a ti distinto. Y también será verdad. Pero hay que demostrarlo. Y si me dices que te suenan distinto, prueba ciega. Y si aciertas chapeau. Y si no, pues no pasa nada. Pero entonces ya no podrás decir que suenan diferente. Podrás, como mucho, decir que te gusta más uno que otro. Aunque uno cueste 100 veces más. Pero claro, se te acabó el rollo de ir de "golden ears" por la vida.

Es que el tema es muy fuerte. Imaginaos a Salvador Danglá haciendo estas pruebas. ¿Qué iba a contar en su siguiente nº de AF? Si ya de por sí cuenta bastante poco, y le tiras por tierra sus argumentos de focalización espacial, tímbrica, microinformaciones, etc. Es que solo le quedan las fotos y la ficha técnica. Y tratar de explicar algo más sobre el funcionamiento de los aparatos, porque la última del cinemateq... es todo un ejemplo de como llenanar dos páginas sin contar absolutamente nada.

salu2

Hola a todos. Estoy siguiendo este debate y me lo estoy pasando en grande. Quisiera hablar un poco del tema sugestión.
¿Donde está la sugestión cuando, y estoy hablando por mi, escuchas unos altavoces de 4000€ preciosos estéticamente y movidos por un Audio Research y posteriormente te ponen otros de 1200 (porque yo lo sugerí) y nos gustaron más estos últimos a todos los presentes? Mal actuó la sugestión en este caso, vuelvo a decir a mi modesto parecer.
Esto mismo lo extrapolo a amplificadores y reproductores de CD, unas veces me gusta más el más caro, que siempre es el que te quiere endosar el vendedor, y otras el más económico por muchas luces que tenga. Si estuviera sugestionado siempre elegiría el más caro o siempre iría a por el más barato, depende hacia donde me incline mi sugestión.
Por cierto tengo entendido que a Granada vinieron algunos o alguno de los de Molingordo o Matrix hifi (y con apuesta de por medio) para venir a Granada y hacer pruebas ciegas en una casa con altavoces de un aficionado y su propia sala y no quedó en nada. Es cuestión de animarse vaya que en molingordo haya un campo magnético negativo o no llegue la luz a semejante paraje, muy bonito por cierto.
Un saludo

Iniciado por matias_buenas

Respecto a amplis, quiero insistir que no se han probado amplis malos y en circunstancias normales de escucha, las pruebas de MH están ahí y muchos han sido los oyentes y no creo que todos sean sordos . En casa yo dispongo de 5 amplis . He comparado sólo 4 (todos menos el más moderno) y ninguno suena igual . Sólo dos son capaces de mover unas AR 4xa y uno mucho mejor que el otro, entregando unos graves mucho más consistentes . Y la calidad de sonido tampoco es comparable . 3 soplan sin señal de entrada y mucho a más de dos tercios de volumen y, uno de ellos, sólo a partir de una escala 9 de 10, hace que suenen algo las AR (a las que por cierto tengo que arreglar el tuiter) pero mal, muy apagadas.

Hola Matias,
Con dos de los cinco amplificadores que posees y que notas claras diferencias como indicas
¿Has intentado que alguien te ponga uno u otro y , posteriormente decir cuál es?
Si nunca lo has hecho y te apetece te invito a que lo hagas varias veces con la ayuda de alguien y nos comentes los resultados, siempre que sea a ciegas para mi es tan válido como igualando niveles. Si quieres también te puedo ayudar y abrimos un post con los comentarios.

Por ejemplo te pongo el ampli A te subo el nivel de volumen que quieras, apuntas qué ampli es, Te pongo el ampli B, hacemos lo mismo. Unas 10 veces

Así de sencillo, me imagino que así es como encuentras diferencias pero sabiendo que ampli está puesto

Un saludo

Iniciado por soronguita

Hola a todos. Estoy siguiendo este debate y me lo estoy pasando en grande. Quisiera hablar un poco del tema sugestión.
¿Donde está la sugestión cuando, y estoy hablando por mi, escuchas unos altavoces de 4000€ preciosos estéticamente y movidos por un Audio Research y posteriormente te ponen otros de 1200 (porque yo lo sugerí) y nos gustaron más estos últimos a todos los presentes? Mal actuó la sugestión en este caso, vuelvo a decir a mi modesto parecer.
Esto mismo lo extrapolo a amplificadores y reproductores de CD, unas veces me gusta más el más caro, que siempre es el que te quiere endosar el vendedor, y otras el más económico por muchas luces que tenga. Si estuviera sugestionado siempre elegiría el más caro o siempre iría a por el más barato, depende hacia donde me incline mi sugestión.
Un saludo

El altavoz es un medio absolutamente ecualizado
Ya lo dijo Winton y lo puedes leer en este mismo post
Jamás escucharás un cable, un reproductor digital o un amplificador, sino un trozo, por lo general, de papel o plástico en vibración

“Es que los altavoces son "otro mundo". No son amplis.
Una caja y su filtro producen "ecualizaciones". Es así. Ninguna es idealmente "plana" y sus distorsiones colorean. Y no son lineales, comprimen un poco. Todas esas cosas que hacen que al final haya que escucharlas para ver si los "defectos" son del agrado del consumidor medio o no.

Un ampli en comparación es una "máquina de precisión".
Las pruebas de "carga de la buena" de amplis no se hacen con cajas porque eso no hay dios que lo aguante. Y encima no vale música. Hace falta un barrido de frecuencia a amplitudes que te saltan los timpanos.”

Esto no quiere decir que haya o no engaños como en el resto de componentes
Está por comprobar, acabamos de nacer

Hola a todos.
Yo,personalmente,la primera vez que oir eso de que "todos suenan igual" me quede estupefacto,pensaba que lo decia gente con problemas de audicion,pero a dia de hoy,cada vez lo tengo mas claro,lo unico que puede cambiar son los altavoces y los amplis con valvulas,todo lo demas son "cuentos chinos".
Os voy a contar una anecdota:cuando me compre mi super-reproductor de DVD Denon 2900 y vi que la calidad de la imagen no mejoro nada(eso si,television no muy buena) pense que era culpa del cable RGB,pues me fui a comprar uno de esos carillos y con la mala suerte que al ir a enchufarlo a la tele se me doblo una patilla,pues desmonte la carcasa que envuelve las patillas para poder enderezarla y mi sorpresa cuan veo los cables ¡¡¡¡¡¡ pero si son los mismos que los de un euroconector de 6 euros !!!!!! pero con un aspecto exterior de muy bueno.
Cables de altavocesrimero conecte mi Home cinema con cables de "electricista",con el tiempo pense que mejoraria el sonido con cables de esos "especiales",hago el cambio y no noto nada.Un dia,por curiosidad,desmonte un altavoz y el subwofer ¡¡¡¡en el interior cables de electricista!!!!!!!
Pienso que todo es un gran pufo de las marcas.Tienen que sacar productos de todos los precios para contentar a un gran abanico de posibles compradores con diferente poder adquisitivo.
Un saludo.

Cuidado que estan hablando de audio. En video sí que hay diferencias. Es una tecnología más compleja y menos madura y eso se nota.

Lo que sucede es que con un visualizador tipo TV, entrelazada y de pequña diagonal, va a ser difícil que detectes cambios, a no ser que te sientes muy cerca, la tele sea buena y sepas donde mirar.

Pero si por lo que dices conectabas el 2900 a una TV mediante SCART por RGB, salida entrelazada y no escalada, muy malo tendría que ser el anterior para que notases diferencias.

salu2

Otra cosa. En video los cables tienen bastante importancia cuando se trabaja con resoluciones altas y distancias largas.

Un buen apantallamiento es fundamental si no quieres coger ruido con el cable. Ahora bien, cables como los de Supra (por poner un ejemplo de los carillos) los puedes encontrar igual de buenos a precios mucho más bajos. Lo único que seguramente serán más feos. Pero por lo demás...

salu2

Buen dia a Todos,

No se, he leido todos sus comentarios al detalle, todas sus perspectivas y algo finalmente no me cuadra.

Cuando leo los argumentos tecnicos de la gente de MH, uno no puede mas que pensar que estan en lo cierto. Ya el extinto Julian Hirsch, editor de Stereo Review hace muchisimos años decia que todos los amplificadores sonaban igual en su laboratorio de pruebas. Y el probo no se si decenas o centenas de amplificadores.

Entonces, porque Matias detecta diferencias en sus 5 amplificadores ?

Porque yo escucho diferencias en casa, entre mis 3 amplificadores ?

Aunque no tengo el gusto de conocer a Matias en persona, me parece un tipo muy centrado y justo. En mi vida he tratado de ser asi, de no caer en locuras de ningun tipo, ni de inclinarme al azul o al rojo como ustedes comentan, ni en mi auto, casa, ropa, electronica, etc.

Comento esto, porque muchos foreros tenemos el buen o mal habito de colocar nuestras listas de equipos o fotos de nuestros sistemas.

Ok, verifico el equipo de algunos foreros convencidos de MH y que sale ? Un NAD ? Un Yamaha ? Un CD portatil ?

No, no sale nada de esto. Salen equipos gordos, equipos de precios muy altos. Entonces, como podemos decir que no hay diferencias, pero sacar la chequera y comprar esos cacharros ?

No comprendo.

Me voy a alucinar un poco con mi sistema.

Saludos

Carlos

Iniciado por daviduco

Yo mas bien diria que entre 0 y 0,5 db piensa el por que matias

No te entiendo bien qué quieres decir así que mejor aclaro lo que yo quiero decir . Dos lectores y un ampli . Muchos amplis (o algunos lectores) puedes ajustar en saltos de 1 db no menos . Por ejemplo, el Marantz que tú tienes puede ajustar los niveles desde su entrada multicanal y ahí podrías igualar pero con una tolerancia de 1 db .

Esos equipos los tienen muchos usuarios . A eso me refería yo .

Iniciado por idu

Cables de altavocesrimero conecte mi Home cinema con cables de "electricista",con el tiempo pense que mejoraria el sonido con cables de esos "especiales",hago el cambio y no noto nada.Un dia,por curiosidad,desmonte un altavoz y el subwofer ¡¡¡¡en el interior cables de electricista!!!!!!!
Pienso que todo es un gran pufo de las marcas.Tienen que sacar productos de todos los precios para contentar a un gran abanico de posibles compradores con diferente poder adquisitivo.
Un saludo.

Hola idu, agraciada y desgraciadamente esto suele suceder siempre, al menos yo nunca he presenciado lo contrario. Por eso me interesa encontrar amigos que si encuentren esas diferencias , hacer pruebas y por fin comprobar que es cierto la bibilia de la supuesta alta fidelidad (o al menos algo). Si alguien de Madrid se presta....

En cuanto a desarmar cajas acusticas, deverias decir marca y modelo, pues hay muchas que no son así. Incluso en la misma marca, modelos de menos calidad y modelos de mucha calidad, en los que se cuidan más esos aspectos.
La mayoría de las veces pagas por la calidad del producto, aunque hay exepciones, hoy día menos o hoy día más, segun lo quieras mirar, por que hay productos chinos por ahí, con una calidad muy buena, y marcas de toda la vida, poniendo su marca sobre un producto chino.
Donde creo que se podría estudiar el tema, podría ser con los monitores profesionales, donde existes modelos de muy buena calidad, y mucho más baratos, algunos modelos de Genelec, suenan muy bien.
Yo creo que conociendo un poco este mundo, y aprendiendo todo lo que se puede, a la vez se aprende a saber diferenciar, comparar, apreciar, conocer las cosas buenas que también se fabrican, y uno decidir cual le conviene más.

Pero creo que es como en todo, uno paga por la calidad del producto.

Venga, un saludo.

Iniciado por matias_buenas

Buenas noches :
No suelo entender las radicalidades y probablemente por ello no las comparta .

En primer lugar, no entiendo qué tiene de malo hacer una prueba ciega si lo que se pretende es saber qué ocurre, su resultado . Yo quiero saber si mi lector A suena mejor que el B y nada mejor que enfrentarlos, sin saber qué suena en cada momento . A nivel de usuario, es más complicado de lo que parece, puesto que aun suponiendo que uno tenga un polímetro y pueda saber los niveles de salida de señal, muchas veces no puede ajustar con más tolerancia que 1 db (y a veces ni eso) . Si aún así no distingue diferencias, no hay que seguir más : el usuario ya sabe cómo debe de obrar . Pero si aprecia diferencias, puede ser que existan realmente o puede ser debido a ese error de 1 db y entonces puede seguir quedando la duda, a menos que apareciesen pese a 1 db de error diferencias evidentes . Entonces no sería un problema de nivel y el aficionado sabría valorar con propiedad .

Respecto a amplis, quiero insistir que no se han probado amplis malos y en circunstancias normales de escucha, las pruebas de MH están ahí y muchos han sido los oyentes y no creo que todos sean sordos *. En casa yo dispongo de 5 amplis . He comparado sólo 4 (todos menos el más moderno) y ninguno suena igual . Sólo dos son capaces de mover unas AR 4xa y uno mucho mejor que el otro, entregando unos graves mucho más consistentes . Y la calidad de sonido tampoco es comparable . 3 soplan sin señal de entrada y mucho a más de dos tercios de volumen y, uno de ellos, sólo a partir de una escala 9 de 10, hace que suenen algo las AR (a las que por cierto tengo que arreglar el tuiter) pero mal, muy apagadas.

El otro día, estuve con el capitán Haddock en un muy buen comercio en Madrid oyendo unas cajas porque estaba él interesado en comprar unas y me pidió que le acompañase, cosa que hice con mucho gusto . El capi es un gran tipo, os lo aseguro . Estuvieron atacadas por una electrónica marca Exposure, creo recordar, (sí que era un ampli estéreo integrado, no una etapa) y sonaba muy bien . No me preguntéis el modelo ni el precio porque no tengo ni idea, no era ése el objetivo y no me quedé con él . En esto, el capi vio un Nad integrado, creo que es el que tanto se ha hablado aquí, pero tampoco estoy seguro . Ponlo, ponlo, le dijo . Y lo puso .

Volvimos a poner lo que estábamos escuchando (que tampoco recuerdo qué era) y *de forma automática, le dije : oye, suena mejor el Exposure, da los agudos más limpios, "chilla" más el Nad , no da igual las eses ¿no lo notáis? La verdad es que estaba hilando muy fino, pero así me parecía a mi *Saltó como un león el dueño del comercio diciendo, hombre no es lo mismo, el Nad por el precio que tiene es cojonudo, que el otro cuesta más del doble . Si no suena mal, no suena mal, dije yo, pero me gusta más el sonido del otro, *A MI .

Volvimos a poner el otro, y el capi también corroboró entonces mi opinión . Evidentemente, es una prueba totalmente subjetiva y sin ningún rigor científico, pero es que no lo pretendía ser, fue totalmente improvisado y sin vicios de ningún tipo . Pero si en ese momento tuviese que comprar un ampli, obviando el presupuesto, hubiera elegido el otro, no el Nad, pese a mi predisposición al Nad y su menor precio, aunque si el objetivo de la visita fuese el ampli, quizá las cosas hubiesen sido de otra forma, no así . Es decir, tomad esto como anécdota, no como dogma, por favor . No sé si me explico lo que quiero decir .

Por tanto, en mi experiencia, los amplis no suenan necesariamente igual . Lo cual, insisto, ni invalidan ni cuestionan las pruebas de MH .

En cuanto a las cajas, pues te ponía unas y decías, suenan muy bien . Te ponía otras y ya no querías saber nada de las anteriores (y eso que no sonaban mal) . Otras y preferías las anteriores .

Mi conclusión es que si no tienes algo con que comparar a tiempo real, te llevas lo primero que te pongan porque te sonará bien .

Eres pues un golden ears??

En cuanto a lo ocurrido en Granada yo sólo sé lo que he expuesto, por lo que si ocurrieron "cosas" extrañas mejor dejar el tema zanjado.