Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Bien. Comprendo lo que dices y estoy bastante de acuerdo contigo.

Iniciado por Kokotxo

Hoy estamos asistiendo a una serie de protestas sociales sin coordinación. Algo que que hace sospechar del verdadero interés de los sindicatos. ¿Qué sentido tiene una huelga de un día? ¿por qué no se suma la protesta de varios colectivos?.

Todos vemos empresas cuyos trabajadores protestan contra su ERE....¿por qué están cada una por su lado?

Efectivamente, cada uno por su lado. ¿Pero de quién es la culpa? Los sindicatos tendrán su responsabilidad, pero en la anterior huelga general los funcionarios, por ejemplo, no se sumaron a la protesta ya que la reforma laboral no les afectaba. Y es ahora cuando estos señores reclaman la movilización y la adhesión de todo el mundo para frenar los recortes.
No me entiendas mal, no me alegro de los recortes de nadie, pero la posición de los funcionarios me parece un tanto hipócrita.

Iniciado por Kokotxo

Los funcionarios en Madrid, han conseguido algo mucho más interesante y que sin duda alarmará al gobierno ¿por qué la policia se quitó el cascos y se puso las gorra?...porque sabe que quienes se manifiestan lo hacen con pleno derecho y se sienten identificados.

Pues supongo que por simple vergüenza torera. Vamos que no queda muy bien "sacudir" mamporros a esos que luchan por evitar unos recortes que a tí también te van a afectar.
Tienes un ejemplo bien cercano en el tiempo como es el de los mineros cuyas manifestaciones fueron pacíficas, a excepción de algún episodio aislado de violencia, y los "Defensores de la ley" cargaron sin miramientos.

P.D: El mensaje va con buen rollo, no lo tomes mal. Es que últimante el ambiente está un poco tenso y no quiero que se enfade nadie.

Saludos.

Cada uno que saque sus conclusiones.

En ese vídeo dan todos bastante vergüenza, pero quien se lleva la palma es la de IU (creo que anda sobre el minuto 2), cómo se puede permitir que alguien así hable en nombre de tu partido?

Por otra parte, lo que defiende UPyD es totalmente lógico, pero por otra parte no estoy seguro de que no sea más que mero populismo.

UPyD y su marxismo de Groucho Marx | Paralelo 36 Andalucia

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Supongo que no será tu intención, pero parece que criticas a esos "niños con rastas", cuando en realidad lo criticable es la impasibilidad del resto de españoles que nos quedamos en casa mirando las revueltas por la televisión. Y digo esto sin sentir especial simpatía por el movimiento 15M, que me parece necesario pero mal planteado.

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Saludos.

Claro, cuando me refiero a estos "niños con rastas" me refiero a un genérico de tribus urbanas, que quizás quieren ejercer sus derechos políticos, pero el sistema no se ha molestado en prepararlos. Por lo que aunque sus intenciones sean loables, los resultados son que se convierten en "blanco para porrazos" al ser inmediatamente "cosificados" y etiquetados como antisistema o perroflautas. En resumen dan imágenes manipulables para argumentar que estos no representan más que al caos.
Nada más lejos de la verdad...pero piensa ¿a quién ponen los medios en portada al parado de 40 años zapateado o al "niño de las rastas" enfrentándose a un policía

Este es mi punto de vista, a mi no me sirve solo eso. El enemigo es grande y poderoso, actuar de ese modo es ponérselo fácil.

Iniciado por Marcuse

....

Ojalá eso fuera cierto. Lamentablemente yo creo que la respuesta a la pregunta que planteas es: porque ellos también son funcionarios y los recortes del gobierno les afectan a ellos directamente. O acaso se pusieron al lado de los mineros? O de los estudiantes de Valencia?

...

Saludos.

No te quepa duda que es por verse afectados en la misma forma. Naturalmente la clave de esta falta de reacción ciudadana está en el "divide y vencerás"....Frases que todos hemos leído o escuchado:

• Se les baja el sueldo a los funcionarios...¡que se jodan! (que diría A. Fabra) que tiene trabajo de por vida
• Se quiere recortar la minería....¡que se jodan! que llevan viviendo de la subvención mucho tiempo
• Se recortan las subvenciones al Audiovisual......¡que se jodan! que son todos unos rojos que viven del cuento

Claro...y de que coño iban a vivir ¿del ladrillo?

Por eso mientras no se coordine la ciudadanía al margen de sindicatos, que solo han entorpecido esta acción conjunta, no van a tomar ninguna protesta en serio. Pero cuando digo la ciudadanía me refiero al ejemplo Islandés...que los jóvenes intervengan es bueno, pero para ellos y su formación política. Ami no me cabe la menor duda que si esto no es liderado por los principales afectados, los asalariados, poco se hará.

Iniciado por quiksystem

Bien. C.... ¿Pero de quién es la culpa? Los sindicatos tendrán su responsabilidad, pero en la anterior huelga general los funcionarios, por ejemplo, no se sumaron a la protesta ya que la reforma laboral no les afectaba. Y es ahora cuando estos señores reclaman la movilización y la adhesión de todo el mundo para frenar los recortes.
No me entiendas mal, no me alegro de los recortes de nadie, pero la posición de los funcionarios me parece un tanto hipócrita.

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Creo que en parte lo anterior responde a esto. Contesté a Marcuse antes de leer tu réplica (voy por orden). Así que en este sentido creo que está clara nuestra posición. Los funcionarios sufren recortes desde 1990 y el único apoyo social recibido desde entonces, es "que se jodan"...¿te parece tan extraño lo que planteas? es de esto de lo que habló.
Creo que todo el mundo debe reflexionar sobre aquello de "cuando veas las barbas de tu vecino cortar..."

Iniciado por quiksystem

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Pues supongo que por simple vergüenza torera. Vamos que no queda muy bien "sacudir" mamporros a esos que luchan por evitar unos recortes que a tí también te van a afectar.
Tienes un ejemplo bien cercano en el tiempo como es el de los mineros cuyas manifestaciones fueron pacíficas, a excepción de algún episodio aislado de violencia, y los "Defensores de la ley" cargaron sin miramientos.

P.D: El mensaje va con buen rollo, no lo tomes mal. Es que últimante el ambiente está un poco tenso y no quiero que se enfade nadie.

Saludos.

Y mi respuesta, claro, es la misma. Pero la diferencia, es que cuando fueron a por otros colectivos de funcionarios anteriormente esto no sucedió. Ahora supongo que la mecha debe saltar fuera del colectivo de funcionarios. Recuerda que cuando un colectivo protesta en lugar de recibir el apoyo ciudadano, protestamos por que no nos dejan pasar con lo que se debilita la fuerza de una protesta.
ALTRUISMO...es una palabra que muchos ciudadanos no conocen y va siendo hora.

PD:
Y ¿por qué lo iba a tomar a mal?...a mi me tensan los mismos "listos que a todos y es contra estos hacia los que debemos cargar. Por lo demás no pienso dejarme llevar por ese pánico que intentan crear.
Recordad que por ese pánico Grecia han perdido otra posibilidad, volviendo a poner al frente a quién les puso en esa situación. Eso es un gran error

Iniciado por Marcuse

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Por otra parte, lo que defiende UPyD es totalmente lógico, pero por otra parte no estoy seguro de que no sea más que mero populismo.

UPyD y su marxismo de Groucho Marx | Paralelo 36 Andalucia

Saludos.

Otra cosa de la que no me cabe duda...esta lista esta más sucia que una escombrera

Iniciado por Kokotxo

Y mi respuesta, claro, es la misma. Pero la diferencia, es que cuando fueron a por otros colectivos de funcionarios anteriormente esto no sucedió. Ahora supongo que la mecha debe saltar fuera del colectivo de funcionarios. Recuerda que cuando un colectivo protesta en lugar de recibir el apoyo ciudadano, protestamos por que no nos dejan pasar con lo que se debilita la fuerza de una protesta.

El otro día, un economista en una tertulia televisiva decía que lo de robar la paga de diciembre a los funcionarios no es un brindis al aire. Si se empieza por un colectivo tan denostado, la cosa no será tan grave cuando tras el verano digan las asociaciones de empresarios que ellos tampoco la pagan y el propio Gobierno anuncie la rebaja de todas las pensiones.

El problema, para todos los gobiernos, es que los "funcis" quieren cobrar por su trabajo, los parados se empeñan en comer aunque no lo tengan y los jubilados exigen seguir respirando una vez ha concluido su vida laboral.

Si no fuera por todos estos insolidarios, los políticos podrían tener salarios mayores y dietas (todavía) más generosas...

Morenés apoya la venta de material militar a Venezuela y dice que Chávez es "un gran amigo" - 20minutos.es

Actualidad - Noticia - El PP pide al Gobierno que proteste ante Venezuela - Partido Popular - pp.es

Pues eso...

A la hoguera con todos, el que menos habrá recibido algún mensaje para intentar hacer algo para desmontar este tinglado que tienen montado. Si hay que asaltar el congreso se asalta. Si hay que reventar ayuntamientos se revientan.

Basta ya de familias embargadas por el hambre, la tristeza y la desesperación. Mientras estos corruptos cobran, malgastan y roban cientos de miles de euros, los ricos son más ricos y la clase media somos convertidos en pobres.

Si no hacemos algo que cambie las reglas del juego tendremos el futuro hipotecado en manos de los mismos que nos han llevado a esta situación.

Salud !

Iniciado por Lampaul

El otro día, un economista en una tertulia televisiva decía que lo de robar la paga de diciembre a los funcionarios no es un brindis al aire. Si se empieza por un colectivo tan denostado, la cosa no será tan grave cuando tras el verano digan las asociaciones de empresarios que ellos tampoco la pagan y el propio Gobierno anuncie la rebaja de todas las pensiones.

El problema, para todos los gobiernos, es que los "funcis" quieren cobrar por su trabajo, los parados se empeñan en comer aunque no lo tengan y los jubilados exigen seguir respirando una vez ha concluido su vida laboral.

Si no fuera por todos estos insolidarios, los políticos podrían tener salarios mayores y dietas (todavía) más generosas...

Exacto, creo que la calle no se está dando cuenta de la gravedad de esto. Tiene gracia que esto pase en el país donde si se quiere prohibir el escarnio de algún animal en una "tradición popular" la movilización ciudadana impide que se haga (incluso armas en mano).
Está claro que mientras me dejen hacer el salvaje lo demás no me importa...como si me esclavizan. Ojo esto no es un alegato antitaurino; regular la tauromaquia es algo más complejo.



Por cierto...ya sabéis que el IVA no sube para la tauromaquia. Está claro que cuando se trata de "cultura" tenemos políticos que dejan claro su respeto por la literatura, pintura y cine, que tanto han hecho por que la tauromaquia termine por parecer cultura.

Upsss...

Hacienda admite que regaló a Navarra el IVA de las exportaciones de Volkswagen - elConfidencial.com

A pagar y a callar

Iniciado por dani_el

Cada uno que saque sus conclusiones.

Lo que más me preocupa... apenas veo sillas ocupadas, mucha risita y poco estar por la labor.

Buscando por ahí resulta que hay un banco de bancos centrales en Suiza.

Ofrece rentabilidad a los fondos y liquidez de los mismos, funcionando como un vehículo de inversión de la tesorería de los bancos centrales. También financia a corto plazo a sus clientes y es administrador de una serie de préstamos gubernamentales internacionales.

Central bank hub - overview

Con una página sobre deuda externa llena de amiguitos, enlace a a la derecha

E l Centro Conjunto de la deuda externa (Centro conjunto)-desarrollado conjuntamente por el Banco de Pagos Internacionales (BPI), el Fondo Monetario Internacional (FMI), la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) y el Banco Mundial (BM), reúne los datos de la deuda externa y una selección de los activos externos de los acreedores internacionales / mercado y fuentes nacionales deudores. El Centro conjunto reemplaza a las conjuntas del BPI, FMI, OCDE y Banco Mundial Estadísticas sobre la deuda externa, un sitio web que fue lanzado en 1999 para proporcionar los datos internacionales, principalmente de los acreedores, la deuda externa de los países en desarrollo y en transición y territorios. Los datos en el sitio web son en millones de dólares, a menos que se especifique lo contrario.

En resumen dos tablas de esa página muy interesantes. Una sobre el total de la deuda externa por trimestres y otra sobre quien es el acreedor por sectores de dicha deuda.

Muy interesante el total de algunos países y la evolución de la deuda.

Edito.
La solución.

Me lo han enviado por correo...



Y la verdad, os puede gustar o no Wyoming... pero tiene mucha razón y resume en unos minutos lo que venimos hablando todo este hilo.

Copio y pego un más que curioso mail que circula, me temo que es bastante real:

Ahora que resulta que los jubilados deberán pagarse parte de las medicinas que les receten, lo que según nuestra apreciada casta política les supondrá “sólo” unos 8 € al mes, sacamos a colación algunos datos muy interesantes:

¿Qué recibe un diputado tras resultar elegido? - Un iPhone 4S. - Un iPad. - Un PC en el despacho. - Módem 3G. - Voz y datos pagados. - ADSL en casa pagado. - Si eres del PP o PSOE, un asistente para cada dos diputados. Si eres de otro partido, uno propio. - Un despacho propio. "Estamos pidiendo un sacrificio a todos los ciudadanos..." ¿Y para moverse? - Si usa su propio coche recibe 0.25€ por km, o sea, 25€ cada 100 km y se te pagan los peajes. - Si no tienes un coche oficial asignado, 3.000€ anuales para taxis (250€/mes). - Billetes de primera clase para avión, tren y barco. "Tendremos el Estado de bienestar que podamos..." ¿Y el sueldo? - Sueldo base de 3.126,52€ mensuales y dos pagas extra. - Si formas parte de alguna comisión, recibes entre 775,15€ y 1.590,34€ más al mes. - Si tienes algún cargo (Portavoz, Secretario, etc) en el peor de los casos recibes 2.318,96€ más al mes. - Puedes tener trabajos y cargos fuera del congreso sin límite ni perjuicio en el sueldo/ayudas. - Los sueldos que cobres de tu partido, tampoco afectan en nada. "Los sacrificios de hoy son la puerta al bienestar del mañana..." ¿Y las ayudas? - Si fuiste elegido fuera de Madrid, recibes 1.823,86€ mensuales más para alojamiento y manutención. - Si fuiste elegido en Madrid, recibes 870,56€ mensuales más para alojamiento y manutención. - Si viajas dentro de España, 120€ diarios. - Si viajas fuera de España, 150€ diarios. "Los españoles pueden estar seguros de que no habrá sacrificio ni esfuerzo que no estemos dispuestos a hacer..." ¿Y los beneficios fiscales? - Las dietas relacionadas con transporte no tributan, no se declaran a Hacienda vamos. - Las dietas relacionadas con alojamiento y manunteción no tributan. - Los sueldos/dietas por tener un cargo en el Congreso, no tributan. - Si dejas de ser diputado, percibes una paga mensual de 2.813,87€ hasta un máximo de dos años. No importa si tienes un sueldo privado. "La salida de la crisis, con el esfuerzo de todos..." ¿Y si se disuelven las cortes porque va a haber elecciones? - Derecho a una indemnización consistente en el sueldo de los días transcurridos hasta que se forma el nuevo Congreso (el sueldo de dos meses aproximadamente), vuelvas al Congreso o no. - El Congreso te paga las cuotas de la Seguridad Social, Derecho pasivo y otras cosas durante ese tiempo. - El Congreso mantendrá tu póliza de accidentes durante ese tiempo. - El Congreso sigue pagando el ADSL, voz y datos durante ese tiempo. - La mudanza de tu despacho corre a cargo del Congreso. "Todos tenemos que hacer sacrificios..." ¿Y la jubilación? Si tienes 55 años y... - Has sido diputado once años: 100% de la pensión máxima (2.466,20€). - Has sido diputado entre nueve y once años: 90% de la pensión máxma. - Has sido diputado entre siete y nueve años: 80% de la pensión máxima. - Por el 10% del salario base, derecho a pensión privada a cargo del BBVA. Como véis, son unas condiciones lamentables. Por eso los políticos son los más adecuados a la hora de hablar de recortes y sacrificios. Ya se nota que ellos se están apretando el cinturón y pasándolo muy mal... DESPUES TIENEN LAS NARICES DE DECIR QUE 8€ PARA UN JUBILADO NO ES NADA, QUE SOLO SON 4 CAFES...PUES NO!!... PORQUE LOS JUBILADOS NO TIENEN UN SUELDO DE DIPUTADO Y NECESITAN ESOS 8€ PARA COMER

Iniciado por Kokotxo

¿Y las ayudas? - Si fuiste elegido fuera de Madrid, recibes 1.823,86€ mensuales más para alojamiento y manutención. - Si fuiste elegido en Madrid, recibes 870,56€ mensuales más para alojamiento y manutención. - Si viajas dentro de España, 120€ diarios. - Si viajas fuera de España, 150€ diarios. "Los españoles pueden estar seguros de que no habrá sacrificio ni esfuerzo que no estemos dispuestos a hacer..."

Pero si fuiste elegido fuera de Madrid pero vives en Madrid, 1823 € limpios a la saca.