Plasma Panasonic NeoPDP 2010

¿ya ha vuelto a empezar la guerra LCD/Plasma? Vaya por dios.

sobre los videos que ha colgado un forero esta mañana, aquí dejo las opiniones que dicen las personas que han colgado esos mismos videos:

el 1º: NOTE: The green trails look worst on video then in real life.

el 2º I have seen this issue now on all the LCD and plasma TVs I have tested. Any game running at 30fps will highlight the problem. It's not just this TV. The camera footage makes it look slightly worse than it is as well.

Esto se lee clicando dos veces sobre el video que te lleva directo a youtube.

Poco más que añadir.

Para para seguir con el papel de troll de este usuario, voy a hacer yo más daño que él. He aquí una review de referencia sobre la Pioneer Kuro 5090, calificada de pantalla de referencia:

Fast motion was rendered fluently with minimal blurring, though as is the case with most plasmas, a select few viewers whose eyes are more sensitive to the temporal fluctuations of plasma cells might notice green/ yellow flashes (a.k.a. phosphor trails) on fast-moving, high-contrast edges. We did not witness any.
Enlace:http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PD...re-Quality.htm

Vamos, que ni la serie KURO de Pioneer se libra. Buscad quejas al respecto en sus hilos.

Y ahora sería bueno rescatar cuantos usuarios de este foro han sufrido este problema en sus carnes:px70, px700, px80,pz70, pz800, pz85, pz86, g10, g15, v10, 428XD, 5080, 5090, 500a, y cualquier plasma Samsung o Lg que no he seguido tanto los hilos.
Buscad quejas al respecto en estos hilos. En todos estos hilos/plasmas, tan sólo el forero topox y un servidor han reconocido apreciar (y lamentarse por ello) el phosphor trail. No me cabe duda que alguno más habrá. Aún así si alguien no nota el efecto y quiere verlo, que se grabe mientras juega al Gears of war o similar que seguro que luego lo ve.

X Du_By: El mejor criterio de compra es el que te digan tus ojos, en vivo y en directo. Y no lo que diga yo, este, aquel o el otro....

Hola gracias por responder. He visto algunos plasmas en centro comerciales entre ellos la famosa v10 y nunca había notado nada en directo. Pero al ser la primera vez que escucho hablar de esto me quedo un poco flipao que haya gente, la mayoría que no vea esos destellos verdes en los vídeos anteriores.

Seguiré atento a las novedades y al hilo.

Saludos a todos

Iniciado por Du_By

Pero al ser la primera vez que escucho hablar de esto me quedo un poco flipao que haya gente, la mayoría que no vea esos destellos verdes en los vídeos anteriores.

Todo el mundo ve ese efecto en esos videos. Pero casi nadie en la vida real.
En este foro tienes millones de hilos acerca de plasmas, la mayoría de Panasonic, puedes indagar en ellos a ver cuantos han sufrido ese problema.

A vale Ok. Ahora lo entiendo pensaba que no lo veían tampoco en los vídeos de youtube, no tengo nada de que preocuparme por lo tanto. Gracias, no doy más la murga con el tema. Saludos y a esperar los nuevos modelos.

Iniciado por Achtung

Para para seguir con el papel de troll de este usuario, voy a hacer yo más daño que él. He aquí una review de referencia sobre la Pioneer Kuro 5090, calificada de pantalla de referencia:

Te solicito, formalmente, que retires el epíteto de Troll referido a mi persona.

Me he limitado a postear y citar información disponible en la red, en la que se incluye una review publicada por otra persona en este mismo hilo. Y si te fijas, todavía no he hecho ningun juicio de valor al respecto. Al contrario: Estoy muy atento a las explicaciones que se están dando.

Me parece perfecta tu preferencia por esa tecnología, pero eso no te autoriza a insultar. Y menos sin provocación previa por mi parte.

Lo único que si voy a señalar, es que media mucho trecho entre devoción y fanatismo. Y que "en la mesa y en el juego, se conoce al caballero".
Mal se defiende una preferencia recurriendo al fácil recurso del insulto personal.


saludos

Iniciado por Achtung

Y ahora sería bueno rescatar cuantos usuarios de este foro han sufrido este problema en sus carnes:px70, px700, px80,pz70, pz800, pz85, pz86, g10, g15, v10, 428XD, 5080, 5090, 500a, y cualquier plasma Samsung o Lg que no he seguido tanto los hilos.
Buscad quejas al respecto en estos hilos. En todos estos hilos/plasmas, tan sólo el forero topox y un servidor han reconocido apreciar (y lamentarse por ello) el phosphor trail. No me cabe duda que alguno más habrá. Aún así si alguien no nota el efecto y quiere verlo, que se grabe mientras juega al Gears of war o similar que seguro que luego lo ve.

Haberlos hairlos en este mismo Foro y además con modelos del 2009.
Es el caso del forero Cynik en este hilo: https://www.forodvd.com/tema/58484-lcd-sony-kdl-x4500/index116.html
Donde explicando su decisión de compra de la 46X4500 en sustitución de una Panasonic V10, dice textualmente:

Quizás lo que mas me preocupaba de la V10 son los cuidados que había que tener para que no se quemase la pantalla y algún que otro reflejo verde en las Películas con movimientos rápidos de colores blancos ( cosa de la tecnología Plasma)

saludos

Iniciado por Aprendedor

Te solicito, formalmente, que retires el epíteto de Troll referido a mi persona.

Me he limitado a postear y citar información disponible en la red, en la que se incluye una review publicada por otra persona en este mismo hilo. Y si te fijas, todavía no he hecho ningun juicio de valor al respecto. Al contrario: Estoy muy atento a las explicaciones que se están dando.

Me parece perfecta tu preferencia por esa tecnología, pero eso no te autoriza a insultar. Y menos sin provocación previa por mi parte.

Lo único que si voy a señalar, es que media mucho trecho entre devoción y fanatismo. Y que "en la mesa y en el juego, se conoce al caballero".
Mal se defiende una preferencia recurriendo al fácil recurso del insulto personal.


saludos

Has pasado de largo de mi post #221 en el que de buenas, te explicaba a ti y al resto, que es exactamente el phosphor trail o green ghosting.
Te has aferrado a una linea en una preview acerca de los nuevos modelos para meter videos de plasmas de generaciones anteriores e incluso rescatas el asunto de la purples snakes, que éstas si fueron un auténtico problema visible para todo el mundo por problemas en la fabricación en la gama px60 y en menor medida px70, y que está más que superado desde 2007.

Pero, volvamos al phosphor trail. Como has visto, te he puesto luego lo que los usuarios que han colgado esos vídeos dicen:
el 1º: NOTE: The green trails look worst on video then in real life.

el 2º I have seen this issue now on all the LCD and plasma TVs I have tested. Any game running at 30fps will highlight the problem. It's not just this TV. The camera footage makes it look slightly worse than it is as well.

Si verdaderamente quieres saber en que consiste el phosphor trail, puedes leer este artículo:http://www.hdtvtest.co.uk/news/plasm...2007040133.htm
Personalmente me parece cojonudo que alguien en la red y con esa reputación, explique a las claras que es realmente dicho fenómeno. Y te lo digo desde la experiencia, porque cuando lo sufrí creí volverme loco, más cuando se lo intentaba mostrar a amigos y familiares y ellos no notaban nada, y para mi, el efecto era parecido al que se aprecia en esos videos de youtube que has puesto.

Y es que, como dice ese artículo:
The good news is that 99% of plasma TV owners do not see the problem 99% of the time. However, some people who are “cursed” with sensitive eyes (these people usually notice flicker even when the refresh rate on their computer monitor is set at 75Hz) can’t help but notice the phosphor trails. The aim of this article is to make you – if you’re considering buying a plasma TV – aware that such a problem exists, and that you should make sure you’re not susceptible to it before committing yourself

En este hilo de avforums, de 26 páginas ya, veras como la gente va relatando lo mismo que me sucedió a mi. No deja de ser chocante ver como efectivamente, tu puedes ver ese afecto tan claramente y el resto de la gente no. http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=7666144

Por tanto, subrayo que cuando esos italianos hablan de ese efecto, lo hacen de la misma manera en la que Vincent de hdtvtest lo señala incluso en sus reviews de las Pioneer Kuro, alertando a aquellos que sufren o han sufrido ese efecto, lo siguirían notando de nuevo ese nuevo plasma.
Por desgracia es algo asociado a la tecnología plasma sí, y a lo máximo que podemos aspirar es a que reduzcan el efecto al máximo, ya que eliminarlo por lo visto, no parece posible.

Te pido disculpas por llamarte troll. Lo he hecho porque has pasado de largo de mi mensaje #221, y luego me has tachado de "experto" y has pedido con algo de retranca, aprender algo más de ese "defecto visual".

Pues ya te digo que por desgracia para mi, existe. Que yo recuerde en este foro, tan sólo otro veterano como lo fue topox, le sorprendió el maldito efecto con la pantalla nueva ya en casa. Y no pudimos más que aguantarnos y jodernos. Afortunadamente com el paso del tiempo y a medida que el gas se libera (y tu cabeza deja de obsesionarse), puedes disfrutar de plasma con total normalidad. Pero te aseguro que al prinicipio cuando te sucede, nadie ve lo que tu ves, y no encuentras información al respecto, te vuelves loco y te coges un rebote de la hostia, hasta que al fin buscando y buscando, siempre hay algún hilo en algún foro, o alguna web que te aclara lo que te está sucediendo.

Y acabo diciendo lo mismo que antes. En forodvd hay docenas de hilos de plasmas sobretodo Panasonic, y afortunadamente para ellos, no he visto a nadie quejarse del phosphor trail (topox y yo nos quejamos amargamente). Se quejan y alaban mil cosas, pero no esto.

Espero haberte aclarado en que consiste este efecto, que los expertos como Vincent de hdtvtest saben reconocer y apreciar en TODAS las reviews de plasmas que realizan, al mismo tiempo que lamento que la nueva generación no haya solucionado este jodido efecto al que me enfrentaré de nuevo, seguro que ya en menor medida, si me paso a algún nuevo modelo de Panasonic

Iniciado por Aprendedor

Haberlos hairlos en este mismo Foro y además con modelos del 2009.
Es el caso del forero Cynik en este hilo: https://www.forodvd.com/tema/58484-lcd-sony-kdl-x4500/index116.html
Donde explicando su decisión de compra de la 46X4500 en sustitución de una Panasonic V10, dice textualmente:
Quizás lo que mas me preocupaba de la V10 son los cuidados que había que tener para que no se quemase la pantalla y algún que otro reflejo verde en las Películas con movimientos rápidos de colores blancos ( cosa de la tecnología Plasma)

saludos

Me has linkeado la última página, no la página donde excatamente lo dice
Y me hubiera gustado leerla para ver que más decía. Y es que está claro que a él le sucedió lo mismo que a mi.
Quizás él mejor que nadie sepa si ese efecto lo notaba él o era algo perceptible por toda su familía y amigos cuando veían lo mismo en el plasma.
Yo también cambié mi plasma Panasonic px70 al poco tiempo. Me tuve que pasar por narices al lcd, en concreto la Samsung F86. Pero luego de probarla, preferí hacerme el arakiri con la px70, ya que la imagen de aquel lcd no me convencía en absoluto. Y al final, con suerte y paciencia, más contento que unas pascuas.

Has hecho bien en rescatar ese mensaje. Es que el efecto existe y si se habla de un 1% pues más casos debe de haber.
Pero estarás de acuerdo conmigo si has seguido los hilos de plasmas, que mensajes como ese que has citado, o los de topox o el mío propio, son más o menos eso, el 1%.

salu2

Segun dice un experto más arriba, eso solo perciben algunas personas con "alta retención retiniana". Sería interesante conocer el valor y o parámetros de esa caracteristica fisiológica y si eso se puede considerar un defecto visual. Ya puestos, aprendamos algo.
Por contra, los vídeos dicen otra cosa y tambien el especialista de la review italiana.

Primero yo no soy ningun experto,despues comentar que no he afirmado que estuviera relacionado con la persistencia retiniana,solamente he dicho que es posible que asi fuera ya que afecta a un porcentaje de gente muy pequeño.

En cuanto a que es la persistencia retiniana,por lo que tengo entendido(no soy oftalmologo)parece ser que hay personas a las que la imagen que se crea en la retina tarda en desaparecer y crear la siguiente algun tiempo mas(si hay algun medico que me perdone por la posible burrada)siendo entonces mas susceptibles a detectar movimientos borrosos y otros problemas que a otras personas le pasan desapercibidos.

Iniciado por Achtung

Me has linkeado la última página, no la página donde excatamente lo dice
Y me hubiera gustado leerla para ver que más decía. Y es que está claro que a él le sucedió lo mismo que a mi.
Quizás él mejor que nadie sepa si ese efecto lo notaba él o era algo perceptible por toda su familía y amigos cuando veían lo mismo en el plasma.
Yo también cambié mi plasma Panasonic px70 al poco tiempo. Me tuve que pasar por narices al lcd, en concreto la Samsung F86. Pero luego de probarla, preferí hacerme el arakiri con la px70, ya que la imagen de aquel lcd no me convencía en absoluto. Y al final, con suerte y paciencia, más contento que unas pascuas.

Has hecho bien en rescatar ese mensaje. Es que el efecto existe y si se habla de un 1% pues más casos debe de haber.
Pero estarás de acuerdo conmigo si has seguido los hilos de plasmas, que mensajes como ese que has citado, o los de topox o el mío propio, son más o menos eso, el 1%.

salu2

Tienes razón con lo del link, la cita viene de aquí: https://www.forodvd.com/showpost.php...postcount=1732
De todas maneras, estaría bien que te leyeras el contexto, que viene al hilo de preguntas recibidas por esta persona sobre su cambio de tecnología.

Mi conclusión provisional, a falta de más datos, es que cada tecnología tiene sus puntos flacos y que por lo tanto no es correcto generalizar pontificando, sobre la que prevalece.
Cuestión aparte, son los gustos personales que influyen en un porcentaje muy alto sobre la decisión de compra.
Gustos que al final, se traducen en unas cifras de ventas ilustrativas de las preferencias reales de la gran masa de consumidores. Y contra cuya soberana decisión no caben posturas diletantes, elitistas, ni menospreciativas.
Es lo que hay, y punto.



saludos

Respecto al enojoso epíteto, me doy por satisfecho con tu explicación. Lo que no quita el cuidado extremo que hemos de tener cuando se postea en un site público para no herir suceptibilidades.

Iniciado por cesarion

Primero yo no soy ningun experto,despues comentar que no he afirmado que estuviera relacionado con la persistencia retiniana,solamente he dicho que es posible que asi fuera ya que afecta a un porcentaje de gente muy pequeño.

En cuanto a que es la persistencia retiniana,por lo que tengo entendido(no soy oftalmologo)parece ser que hay personas a las que la imagen que se crea en la retina tarda en desaparecer y crear la siguiente algun tiempo mas(si hay algun medico que me perdone por la posible burrada)siendo entonces mas susceptibles a detectar movimientos borrosos y otros problemas que a otras personas le pasan desapercibidos.

El tema es lo suficientemente complejo, como para que ni los propios científicos se pongan de acuerdo. De ahí el cuidado que hemos de tener a la hora de opinar sobre este asunto, donde las carencias de una tecnología dedicada a la creación de "ilusión" de movimiento falla, o no da la talla.

Copio y pego dos links donde se analiza esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Persist...la_visi%C3%B3n
http://www.elmulticine.com/glosario2.php?orden=130#

De ahí mis conocidas reticencias hacia la tecnología 3D.
Antes de lanzarnos a esa aventura, mejor sería optimizar la de 2D a niveles medio decentes, que no es el caso.

Luego está el mercado, sus "leyes" de competitividad y la desgraciada coyuntura económica en la que nos encontramos.
Raya de sumar y tenemos las "novedades" del 2010.



saludos

¿Que es lo que esta pasando en este hilo de ayer a hoy? Ayer la ultima vez que entre reinaba un buen rollo total, lo cual a la gente interesada en los nuevos plasmas como yo nos venia de perlas.

De pronto entro hoy y me encuentro con una serie de post que lo unico que hacen es enturbiar el ambiente. Y eso que todavia no han salido estos tvs al mercado, no puedo ni imaginar cuando empiecen a pulular por ahi.

Muy buenas Aprendedor, decirte que soy un fan tuyo desde hace tiempo porque me pareces un tipo bastante sensato en tus comentarios y sobre todo darte las gracias por la configuracion de la Samsung b651. De todas formas yo creo que tus comentarios en este hilo estan un poquito pasados de rosca ya que se nota que vas de defensor a ultranza de una tecnologia en detrimento de la "contraria"... pero vamos es solo una opinion.

PD: no se que coño le pasa a la pagina o a mi teclado que no consigo poner una tilde

Iniciado por picaporte

Muy buenas Aprendedor, decirte que soy un fan tuyo desde hace tiempo porque me pareces un tipo bastante sensato en tus comentarios y sobre todo darte las gracias por la configuracion de la Samsung b651. De todas formas yo creo que tus comentarios en este hilo estan un poquito pasados de rosca ya que se nota que vas de defensor a ultranza de una tecnologia en detrimento de la "contraria"... pero vamos es solo una opinion.

PD: no se que coño le pasa a la pagina o a mi teclado que no consigo poner una tilde

¡"Oño! No sabía yo lo de los fans.

Aclaro simplificando, para ti y para los demás, reiterando lo dicho antes que aquí en el hilo de las novedades de la Sony:

- No existe, ni la tecnología perfecta, ni la televisión perfecta. Y además, lejos de acercarnos, más bien nos alejamos de esa legítima pretensión, tecnologicamente hablando.
Estamos en una etapa de transición hacía la nuevas tecnologías que todos esperamos, pero que todavía no llegan. Por mucho marketing, estética y prestaciones superfluas, que los fabricantes le echen a la "película".

- Las novedades, despues de lo que ha llovido, sin ir más lejos en 2009, hay que mirarlas con lupa y cogerlas con pinzas. Las prisas nunca son buenas y este año, menos todavía.

Ese y no otro, es el espíritu y la letra, encontronazos y malentendidos aparte, de mi intervención.


saludos