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Plasma Panasonic X20 (2010)

  1. #4546
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    03 mar, 10
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

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    Cita Iniciado por biker5210 Ver mensaje
    ...
    Dentro de 1 año volveré a lanzaros la pregunta a ver si ya hay alguna tv de 37" que calidad precio os convezca, ya que con la 50x20 que me aconsejasteis estoy encantado.

    Pero que la 37" sea de 51" eh!!!

  2. #4547
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    09 ene, 10
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Cita Iniciado por biker5210 Ver mensaje
    la presente en el salón y no m gusto.
    No entiendo, ¿a qué te refieres? ¿Estas encantado con una 50 en la habitación y te quedas con una 32 en el salón? Si es así flipo, o es que haces vida en la cama...

    Saludos.

  3. #4548
    principiante
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    26 abr, 08
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    A ver, en el salón tengo una de 32" de tubo y un proyector para ver pelis en 120", y así me arreglo...en la habitación tengo una de 50" porque cuando quería comprar entre en este foro, me aconsejasteis esa y esa acabe comprando. Ahora me planteaba cambiar por estética la de 32" por una de 37" plana, pero ya veo q no es buena opción.

  4. #4549
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    03 mar, 10
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Cita Iniciado por biker5210 Ver mensaje
    A ver, en el salón tengo una de 32" de tubo y un proyector para ver pelis en 120", y así me arreglo...en la habitación tengo una de 50" porque cuando quería comprar entre en este foro, me aconsejasteis esa y esa acabe comprando. Ahora me planteaba cambiar por estética la de 32" por una de 37" plana, pero ya veo q no es buena opción.

    Creo que estás muy bien equipado...si de estética se trata...hombre, una baratita y bonita no está mal...pero no le pidamos tampoco gran calidad...con el proyector tienes cine. Así que para el telediario y cuatro chorradas la cosa no es descabellada.

  5. #4550
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    09 ene, 10
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Cita Iniciado por biker5210 Ver mensaje
    A ver, en el salón tengo una de 32" de tubo y un proyector para ver pelis en 120", y así me arreglo...en la habitación tengo una de 50" porque cuando quería comprar entre en este foro, me aconsejasteis esa y esa acabe comprando. Ahora me planteaba cambiar por estética la de 32" por una de 37" plana, pero ya veo q no es buena opción.
    Bueno, entonces olvídate de todo y ahorra la pasta que a partir del 2012 nos van a dar collejas con tablones...

    Saludos.

  6. #4551
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    09 ene, 10
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Creo que estás muy bien equipado...si de estética se trata...hombre, una baratita y bonita no está mal...pero no le pidamos tampoco gran calidad...con el proyector tienes cine. Así que para el telediario y cuatro chorradas la cosa no es descabellada.
    Me olvidé de comentarte lo de los colores LCD en monitores de PC... ¡¡¡Amijo, eso es otra cosa!!! Eso es otro nivel.

    Es más, aún sigo sin explicarme cómo es que en las pantallas de los portátiles, en mi TFT Sony, etc., las pelis se ven INFINITAMENTE mejor que en los LCD de salón. Es más, si en los LCD de salón se vieran como lo veo yo en los LCD de los PC, para mí la diferencia con el plasma tendería a cero... ¡¡¡Y eso es otra cosa que nadie me ha sabido explicar!!!

    ¿Tú sabes algo de esto? Porque tengo mi TFT a 60 cm, pongo una peli (DVD), y TODOS LOS DEFECTOS QUE YO VEO EN LOS LCD DE SALÓN, aquí no existen en absoluto, ¡¡¡NINGUNO!!! Y en los portátiles de 15 pulgadas tampoco, o sea, se ven de cine, sólo que pequeños...

    Peeeeeero, las veces que les he metido algo previamante grabado de la TDT, por poner un ejemplo, hostia, todo lo que veo en los LCD de salón lo vuelvo a ver en estos pequeños LCD...

    Saludos.

  7. #4552
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    03 mar, 10
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Cita Iniciado por sejozeravla Ver mensaje
    Me olvidé de comentarte lo de los colores LCD en monitores de PC... ¡¡¡Amijo, eso es otra cosa!!! Eso es otro nivel.

    Es más, aún sigo sin explicarme cómo es que en las pantallas de los portátiles, en mi TFT Sony, etc., las pelis se ven INFINITAMENTE mejor que en los LCD de salón. Es más, si en los LCD de salón se vieran como lo veo yo en los LCD de los PC, para mí la diferencia con el plasma tendería a cero... ¡¡¡Y eso es otra cosa que nadie me ha sabido explicar!!!

    ¿Tú sabes algo de esto? Porque tengo mi TFT a 60 cm, pongo una peli (DVD), y TODOS LOS DEFECTOS QUE YO VEO EN LOS LCD DE SALÓN, aquí no existen en absoluto, ¡¡¡NINGUNO!!! Y en los portátiles de 15 pulgadas tampoco, o sea, se ven de cine, sólo que pequeños...

    Peeeeeero, las veces que les he metido algo previamante grabado de la TDT, por poner un ejemplo, hostia, todo lo que veo en los LCD de salón lo vuelvo a ver en estos pequeños LCD...

    Saludos.
    Pero hombre...eso se llama gestión de color.

    Lo que sucede es que los colores del pc están gestionados por el perfil de Win incluso cuando no se ha calibrado con sonda. Por lo que responden a unos valores precisos gestionados por la gráfica.

    El LCD de tienda si no se calibra o ajusta correctamente...sólo responde a lo que el fabricante determina para de esta forma que luzcan más bonitos en tienda.


    Lo que generalmente ves en tu pc además suele proceder de DVD pero es que el tamaño influye y mucho, pero además los soft de lectura PowerDVD/NEro etc, minimizan los artefactos mpeg.

    Es más si enchufas tu LCD de salón como pantalla auxiliar del portátil ...Y LO CALIBRAS CON SONDA asignándole un perfil de color gestionado por la gráfica del PC...verás exactamente igual o mejor (o peor) dependerá de la calidad de cada pantalla, pero con diferencias mínimas


    Lo que grabas de la TDT (ya no te digo como va comprimida) al grabar con codec mpeg (o H264) lo vuelves a recomprimir por lo que incluso puede verse peor.


    La demostración para que no te quepa duda:

    El X20, unCRT Hitachi CM769ET, un ACer barateiro y el EIZO CG211 muestran absolutamente igual. Todos están calibrados.
    Las diferencias están en las nitideces producto del tamaño...algún color que no alcanza a reproducir correctamente el ACER y el X20, la gamma perjudicada por viejo del CRT y naturalmente los grises más perfectos los proporcione el CG211

    No obstante la textura de imagen y la sensación general considero que para cine la mejor es la del X20. Que además se comporta muy bien al incrementar el tamaño de la imagen, esto ya gracias a las celdas y al punteo de los fósforos (que no son tales)

    Pero vamos que tu "aparentemente sencilla pregunta" necesita para explicarse correctamente un par de libros...estamos hablando de gestión de color. Es decir validar pantallas para que todas muestren los mismos valores en cada color.

    Algo que a ti te levanta "sarpullidos"
    Con la sonda obtienes una certificación en PDF con la que puedes comprobar las diferencias delta (desviaciones) de unos respecto a otros. Cuanto menores sean mejor, así cuando buscas el buen calibrado hay que tender a que no supere ninguna 4.0 como mucho, pero en un 75% de los colores muestreados los valores andan entre 0.0 y 1.9 (esto sería imperceptible salvo comparando uno al lado del otro por un ojo biónico...como el mío...o el tuyo)

    Es más te recomiendo que calibres tu pantalla con sonda si tienes intención de pasar a papel tus fotos, así el laboratorio te dará justo lo que tienes en la pantalla. Aunque supongo que usas el perfil sRGB con adobe, pero obtendrás mejor resultado si usas el perfil del papel que usa el laboratorio (este suele ser más limitado)

  8. #4553
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Pero hombre...eso se llama gestión de color.

    Lo que sucede es que los colores del pc están gestionados por el perfil de Win incluso cuando no se ha calibrado con sonda. Por lo que responden a unos valores precisos gestionados por la gráfica.

    El LCD de tienda si no se calibra o ajusta correctamente...sólo responde a lo que el fabricante determina para de esta forma que luzcan más bonitos en tienda.


    Lo que generalmente ves en tu pc además suele proceder de DVD pero es que el tamaño influye y mucho, pero además los soft de lectura PowerDVD/NEro etc, minimizan los artefactos mpeg.

    Es más si enchufas tu LCD de salón como pantalla auxiliar del portátil ...Y LO CALIBRAS CON SONDA asignándole un perfil de color gestionado por la gráfica del PC...verás exactamente igual o mejor (o peor) dependerá de la calidad de cada pantalla, pero con diferencias mínimas


    Lo que grabas de la TDT (ya no te digo como va comprimida) al grabar con codec mpeg (o H264) lo vuelves a recomprimir por lo que incluso puede verse peor.


    La demostración para que no te quepa duda:

    El X20, unCRT Hitachi CM769ET, un ACer barateiro y el EIZO CG211 muestran absolutamente igual. Todos están calibrados.
    Las diferencias están en las nitideces producto del tamaño...algún color que no alcanza a reproducir correctamente el ACER y el X20, la gamma perjudicada por viejo del CRT y naturalmente los grises más perfectos los proporcione el CG211

    No obstante la textura de imagen y la sensación general considero que para cine la mejor es la del X20. Que además se comporta muy bien al incrementar el tamaño de la imagen, esto ya gracias a las celdas y al punteo de los fósforos (que no son tales)

    Pero vamos que tu "aparentemente sencilla pregunta" necesita para explicarse correctamente un par de libros...estamos hablando de gestión de color. Es decir validar pantallas para que todas muestren los mismos valores en cada color.

    Algo que a ti te levanta "sarpullidos"
    Con la sonda obtienes una certificación en PDF con la que puedes comprobar las diferencias delta (desviaciones) de unos respecto a otros. Cuanto menores sean mejor, así cuando buscas el buen calibrado hay que tender a que no supere ninguna 4.0 como mucho, pero en un 75% de los colores muestreados los valores andan entre 0.0 y 1.9 (esto sería imperceptible salvo comparando uno al lado del otro por un ojo biónico...como el mío...o el tuyo)

    Es más te recomiendo que calibres tu pantalla con sonda si tienes intención de pasar a papel tus fotos, así el laboratorio te dará justo lo que tienes en la pantalla. Aunque supongo que usas el perfil sRGB con adobe, pero obtendrás mejor resultado si usas el perfil del papel que usa el laboratorio (este suele ser más limitado)
    Ya, ya, es que NO sólo es color, es TODO lo demás, ¡¡¡es naturalidad!!! ¡¡¡La naturalidad que NO veo en el LCD de salón, ese batiburrillo infecto en la creación de imagen!!!, no lo veo en los de PC, (en general), al contrario, la gestión de movimiento, la profundidad con esa naturalidad, todo, joder, todo... Todo como si fuese un plasma, sólo que en mi caso, el Plasma me da más nitidez y algo de mejor imagen... Y mejores negros. pero mi TFT ya tiene más de 4 años, por muy Sony que sea...

    Lo del laboratorio, lo tengo hecho con una foto que ellos me han dado, una foto de patrones con un bodegón lleno de cosas, colores y detalles... Así que me dan la foto, llego a casa, ajusto el monitor TFT lo más parecido posible a la foto de ellos, y voilà, las fotos que me dan están casi clavadas a lo que yo quiero, por no decir que clavadas...

    Eso sí, recuerda que el copiado de fotos a papel es un mundo, sólo un cambio de bobina ya introduce ligeras variaciones.

    Pero vamos, nada que ver con cuando llebaba a revelear los insufribles carretes de los cojones... ¡¡¡Qué suplicio!!!

    Saludos.

  9. #4554
    principiante Avatar de _Gatsu_
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Buenas a todos.

    Tengo este magnífico TV en 42" y bastante satisfecho con la calidad del panel, pero recientemente me compré un Notebook bastante apañao para ver pelis en alta definición. El problema lo tengo a la hora de ver las películas conectándolo por HDMI a la TV. Resulta que durante todo el visionado me va apareciendo una línea desde arriba hacia abajo como barriendo la imagen y así por muy bien que se vea la peli me resulta tremendamente molesto. ¿ Alguien sabe por qué ocurre esto y como puedo solucionarlo?

    Muchas gracias.

  10. #4555
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Cita Iniciado por sejozeravla Ver mensaje
    Ya, ya, es que NO sólo es color, es TODO lo demás, ¡¡¡es naturalidad!!! ¡¡¡La naturalidad que NO veo en el LCD de salón, ese batiburrillo infecto en la creación de imagen!!!, no lo veo en los de PC, (en general), al contrario, la gestión de movimiento, la profundidad con esa naturalidad, todo, joder, todo... Todo como si fuese un plasma, sólo que en mi caso, el Plasma me da más nitidez y algo de mejor imagen... Y mejores negros. pero mi TFT ya tiene más de 4 años, por muy Sony que sea...

    Lo del laboratorio, lo tengo hecho con una foto que ellos me han dado, una foto de patrones con un bodegón lleno de cosas, colores y detalles... Así que me dan la foto, llego a casa, ajusto el monitor TFT lo más parecido posible a la foto de ellos, y voilà, las fotos que me dan están casi clavadas a lo que yo quiero, por no decir que clavadas...

    Eso sí, recuerda que el copiado de fotos a papel es un mundo, sólo un cambio de bobina ya introduce ligeras variaciones.

    Pero vamos, nada que ver con cuando llebaba a revelear los insufribles carretes de los cojones... ¡¡¡Qué suplicio!!!

    Saludos.
    Es un tema complicado, tenen cuenta que en el PC todo empieza ya por el códec que usas, también hay que tener en cuenta el tipo de conexión que para emular a la de tu portátil debe de ser RGB, luego habría que ver los rangos que usas y muchas otras cosas . Pero no hay un motivo, basta con la comprobación que te digo...tu enchufas al PC el LCD del salón lo calibras y tal cual.

    Lo de las fotos depende de los laboratorios, pero los más serios reajustan todo el sistema e introducen las rectificaciones pertinentes y más hoy en día con los materiales injeckt. En cualquier caso el sistema que usas es muy poco preciso frente al de perfil de color (es como matar moscas a cañonazos), especialmente si tocas con Photoshop.

    En realidad la copia en papel que te dan es una trampa para saber si tienen que afinar contigo o no. Esa copia en un proceso de gestión de color severo se le miden los todos con sonda y se comparan con las mediciones de tu pantalla...el ajuste ocular falla en las zonas de altas luces y sombras

    Lo del sistema de los carretes...obviamente pertenece al mundo de multiples pruebas y más pasta. Es otra cosa

    Con este juego puedes ver hasta que grado tu pantalla registra los tonos complicados

    http://www.xritephoto.com/ph_toolfra...action=coloriq

    Con esto puedes buscar una precisión entre lo real y lo fotografiado

    http://xritephoto.com/ph_product_ove...ction=overview



    Esto es lo más apropiado para ti

    http://xritephoto.com/ph_product_ove...ction=overview

    http://xritephoto.com/ph_product_ove...ction=overview
    Última edición por Kokotxo; 14/11/2011 a las 20:27

  11. #4556
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Cita Iniciado por _Gatsu_ Ver mensaje
    Buenas a todos.

    Tengo este magnífico TV en 42" y bastante satisfecho con la calidad del panel, pero recientemente me compré un Notebook bastante apañao para ver pelis en alta definición. El problema lo tengo a la hora de ver las películas conectándolo por HDMI a la TV. Resulta que durante todo el visionado me va apareciendo una línea desde arriba hacia abajo como barriendo la imagen y así por muy bien que se vea la peli me resulta tremendamente molesto. ¿ Alguien sabe por qué ocurre esto y como puedo solucionarlo?

    Muchas gracias.
    Es tu Notebook, no dispone de la gráfica apropiada para generar un salida correcta para TV HD...o eso o que no está bien configurada la gráfica para sacar dicha señal.

    Todo se resume en que el panel no recibe una señal correcta en normas HD. Seguro que con DVD y Avis no tienes este problema

  12. #4557
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Es un tema complicado, tenen cuenta que en el PC todo empieza ya por el códec que usas, también hay que tener en cuenta el tipo de conexión que para emular a la de tu portátil debe de ser RGB, luego habría que ver los rangos que usas y muchas otras cosas . Pero no hay un motivo, basta con la comprobación que te digo...tu enchufas al PC el LCD del salón lo calibras y tal cual.

    Lo de las fotos depende de los laboratorios, pero los más serios reajustan todo el sistema e introducen las rectificaciones pertinentes y más hoy en día con los materiales injeckt. En cualquier caso el sistema que usas es muy poco preciso frente al de perfil de color (es como matar moscas a cañonazos), especialmente si tocas con Photoshop.

    En realidad la copia en papel que te dan es una trampa para saber si tienen que afinar contigo o no. Esa copia en un proceso de gestión de color severo se le miden los todos con sonda y se comparan con las mediciones de tu pantalla...el ajuste ocular falla en las zonas de altas luces y sombras

    Lo del sistema de los carretes...obviamente pertenece al mundo de multiples pruebas y más pasta. Es otra cosa

    Con este juego puedes ver hasta que grado tu pantalla registra los tonos complicados

    X-Rite: Get exactly the color you need, every time, anywhere in the world.

    Con esto puedes buscar una precisión entre lo real y lo fotografiado

    X-Rite: Get exactly the color you need, every time, anywhere in the world.



    Esto es lo más apropiado para ti

    X-Rite: Get exactly the color you need, every time, anywhere in the world.

    X-Rite: Get exactly the color you need, every time, anywhere in the world.
    Gracias por los links. Sí, sí, ya sé que lo de la foto es a bulto. pero para mi es más que suficiente. No me quiero complicar la vida y el resultado que me ofrecen es excelente... (Laboratorio 24 x 36 zona profesional..., con descuento incluido ).

    Por cierto, ya sabes además que yo no me dedico a esto de la foto. Es un jobby como otro cualquiera de los muchos que tengo...

    Saludos.

  13. #4558
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Cita Iniciado por sejozeravla Ver mensaje
    Gracias ...
    Por cierto, ya sabes además que yo no me dedico a esto de la foto. Es un jobby como otro cualquiera de los muchos que tengo...

    Saludos.
    Si, pero fotos como las tuyas tienen calidad suficiente como para que las mimes tanto como puedas. He visto mucha foto en venta en galerías que al lado de las tuyas no pasan de aficionado. Seguro que unos leuros les puedes sacar a nada que te lo propongas.

  14. #4559
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Si, pero fotos como las tuyas tienen calidad suficiente como para que las mimes tanto como puedas. He visto mucha foto en venta en galerías que al lado de las tuyas no pasan de aficionado. Seguro que unos leuros les puedes sacar a nada que te lo propongas.
    Gracias, gracias, pero a mi el dinero me importa casi un pito (ganarlo), gastarlo me importa mucho.

    Saludos.

    PD: La foto del coche me la pidieron para una portada de un suplemento de Motor de un periódico vasco

    http://3.bp.blogspot.com/-DXCekkdtVf...i+coche....jpg

    ¿Y sabes con qué me pagaron? Pues con la satisfacción de verla publicada a TODA página del suplemento... O sea, ni un duro, ni más, ni menos... (Por cierto, en analógico claro está, nada que ver con la foto original en digital.. pero bueno, para ser un periódico y siendo a todo color, tampoco quedó tan mal.)

  15. #4560
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Cita Iniciado por sejozeravla Ver mensaje
    Gracias, gracias, pero a mi el dinero me importa casi un pito (ganarlo), gastarlo me importa mucho.

    Saludos.

    PD: La foto del coche me la pidieron para una portada de un suplemento de Motor de un periódico vasco

    http://3.bp.blogspot.com/-DXCekkdtVf...i+coche....jpg

    ¿Y sabes con qué me pagaron? Pues con la satisfacción de verla publicada a TODA página del suplemento... O sea, ni un duro, ni más, ni menos... (Por cierto, en analógico claro está, nada que ver con la foto original en digital.. pero bueno, para ser un periódico y siendo a todo color, tampoco quedó tan mal.)

    Pues ojito y no seas primo que eso tiene un precio, busca una tabla de referencia de derechos por publicación. Las fotos no se dan grátis más que a las nenas y a sus "mamás"...en especial los periódicos tienen la mano muy larga y un morro que se lo pisan. Por lo menos tuvieron el detalle de pedirte permiso


    PD:

    Serás zopenco!!!! y un fotón así mucho cuidadito...cada pixel vale dinero

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  1. 07/07/2011, 00:58

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