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Plasma Panasonic X20 (2010)

  1. #1351
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

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    Cita Iniciado por Juan2000 Ver mensaje
    Hola a todos

    Me presento porque es mi primer post, me llamo Juan y he leído un montón de post de este foro. He visto que hay gente que sabe muchisimo y me gustaría haceros una pregunta.

    Tenemos decidido...
    En resumen que parece ser que hay un defecto de fabricación, que Panasonic tira para delante y no aclara nada y ahora me veo en la duda de que hacer, entiendo las teles con el tiempo van perdiendo "facultades" pero que ocurra tan pronto (entre 1000 y 15000 horas) cuando en el manual le dan hasta 100.000 horas es algo denunciable.

    ¿Qué opináis? por favor me gustaría mucho saber vuestra opinión ya que para nosotros es un gasto importante y si hay algún otro modelo aunque cueste un poco más si también nos va a dar calidad durante más tienpo pues haríamos un esfuerzo. No sé si en otros modelos como el LGpj350 o Samsung c450 que tienen el precio similar también ocurre esto. AYUDA POR FAVOR.



    Juan
    Esto es incierto, no se donde has leído esto pero no es exactamente así. No hay conspiraciones ....bueno o si pero en todas las marcas. Hoy no se fabrica como antes, componentes de calidad listos para durar 20 años como el primer día...pero claro tampoco los precios son como antes.

    Lo que comentas; no degradado, más bien atenuado, es algo que le sucede absolutamente a todos los TV desde 1927 fecha de las primeras pruebas públicas.

    Y es que como cualquier aparato sufren una degradación y nunca se ven como en sus primeros meses.
    Con la tecnología plasma, se da una curiosa excepción. Los mejores momentos de visión se producen alrededor de las primeras 200 horas de uso una vez que el gas se uniformiza y estabiliza. Comienzan a comportarse todas las celdas como un único organismo dando una respuesta de gran estabilidad.

    Como efecto secundario en una segunda etapa, todos los plasmas pierden contraste (que no negro) en un porcentaje que algunos estiman entorno a un 10-20% de contraste, en los primeros 12/24 meses.
    Una vez se da este cambio los valores se estabilizan y ya no hay más cambios. Las otras dos tecnologías CRT y LCD seguirán degradándo su contraste hasta el final de su vida funcional.

    Esta perdida de contraste que a muchos les puede parecer excesiva, no lo es tanto. Los valores de contraste, brillo y color que usan en una calibración inicial suelen ser suficientes al 50% de sus posibilidades. Así que para rectificar esa pérdida de contraste todavía disponemos de un margen suficiente. Correctamente ajustado cualquier plasma al final de sus días va a proporcionar un nivel de negro superior al de cualquier LCD nuevo.

    Si eres un sibarita un calibrado con sonda te dejará el panel correctamente ajustado a unos niveles óptimos.

    Lo que comentas de los americanos es una denuncia a PANASONIC por publicidad engañosa, la basan en que como PANA no advierte de esta atenuación del negro (nada de chips) se sienten defraudados ya que no mantiene el contraste absoluto que prometen, considerando que lo pierde demasiado pronto. Ya sabes que los americanos en este sentido no se andan por las ramas.
    Me parece muy bien, la gente debe de conocer con exactitud lo que compra.
    No es un defecto de fabricación, es una carácteristica o defecto de esta tecnología del PLASMA. Como también lo es su posterior estabilización en el tiempo. A las 100.000 de uso no habrá LCD o CRT que le pueda hacer sombra en cuanto a negros y contraste.

    Los datos en ocasiones pueden asustar cuando no se interpretan en su correcta dimensión. Así que no te preocupes, hay muchos foreros que todavía son propietarios de plasmas de primera generación, que te pueden certificar a día de hoy que no hay LCD o LED que los mejore en estos aspectos. Y esto teniendo en cuenta todos sus defectos y carencias. Digo esto hablando siempre de grandes formatos, más de 42". Y piensa que esos viejos plasmas tenían muchos más defectos y problemas (burning y retenciones) que los actuales.

    Y ahora piensa esto el 50x20 cuesta 700€+/-. Suponiendo que seas capaz de no comprarte otro antes de 10 años te habrá salido a razón de 70€ por año.
    No hay ni un solo LCD o LED que dando calidad similar te de esa relación de precio y desde luego su caída de calidad será bastante superior dentro de 10 años (en el caso de que funcionen)

    Otra cosa es que yo me crea que cualquiera de los paneles actuales (LCD, LED, Plasma) aguante 10 años dados los precios. Pero sin duda tenemos la experiencia histórica del plasma que nos avala su durabilidad. Algo que el LED todavía debe demostrar...y ya avanzo que estas retro-iluminaciones serán una de las cosas por donde empezarán sus averías (no dejan de ser bombillas led)

    Las celdas de un PLASMA están llenas de gas inerte, como los fuorescentes...y todos sabemos lo que se resisten estos gases a apagarse definitivamente, de ahí lo de inertes.

    Bienvenido al hilo

    PD: hay muchos intereses por economía en enterrar al plasma, dado que la tecnología LCD/LED es más barata. Lógicamente usan todo tipo de argumentos en contra del PLASMA. Pero piensa porque las dos principales marcas del mercado SAMSUMG Y PANASONIC siguen fabricando plasmas. La respuesta es bien clara: dejarán de hacerlo cuando el PLASMA sea superado.

  2. #1352
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Cita Iniciado por kras Ver mensaje
    Ojo con actualizar por tu cuenta vertv, todavía no tengo solución por parte del SAT (es que solo han pasado 144 horas desde que abrí la incidencia, y 72 horas desde que abrí la segunda por lo mismo para ver que pasaba con la primera), lo que si me han dicho es que no toque yo nada de actualizar el firmware por mi cuenta, porque puedo tener problemas de garantía. Les expuse por teléfono que si se trataba de actualizar el firmware para solucionar el problema lo podía hacer yo mismo, como esta recogido en su página japonesa, y me dijeron que si hacia esto era bajo mi riesgo y que después ya se vería que pasaba si había algun problema con el tema garantía. Así que dicho queda, personalmente no creo que te puedan negar la garantía cuando estas haciendo algo que te indican en la página global (jurídicamente seguro que no), pero quiero que sepáis lo que a mi me han dicho para que luego nadie se lleve un susto.

    Por el momento me han dicho que me contactará al telefono un técnico especializado, pero todavía no lo ha hecho.

    Otra cosa no, pero un servicio técnico rápido si que lo tiene Panasonic…
    Interesante puntualización pero extraña, ya que la TV actualiza sin advertir si está configurada a tal efecto. Y no veo forma de que se pueda saber si se realizó vía tarjeta.

    Cierto que cuando uno descarga de PANA el firmware advierten como todas las casas de estos riesgos.

    Creo que es porque el SAT para no pillarse los dedos (temen un posible panel defectuoso), no quieren que se haga y lo advierte.
    En cualquier caso el del SAT cobra a PANA por actividad..así que este puede ser un motivo. Prudencia y mientras este en garantía, a hacer caso del SAT...(por lo menos se ganan los cuartos)...la actualización la realizarán los del SAT y listo

    Pero bueno...es bastante difícil que se dañe un aparato sano con una actualización, mientras no se corte la luz.

  3. #1353
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Cita Iniciado por kras Ver mensaje
    Ojo con actualizar por tu cuenta vertv, todavía no tengo solución por parte del SAT (

    Otra cosa no, pero un servicio técnico rápido si que lo tiene Panasonic…

    PD: respecto a la rapidez, consideran que esto no tiene importancia y a la primera amenaza legal o de cambio te plantan el firm en 24 horas. Es la penosa ley de garantías que nos han dejado nuestros políticos (no diré quien para evitar offtopics absurdos, en estas cosas parece una competición de idiotas)

    ¿Habéis visto "La cena de los idiotas"...gran film de Fraçois Veber?

  4. #1354
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Hola Kokotso

    Ante todo muchisimas gracias por tú mensaje.

    Pues lo que comentaba lo leí aquí:

    http://www.mundodvd.com/showthread.php?t=71195

    Dicen que Panasonic reconoce esos problemas, aunque creo que no de manera oficial, pero por lo que tu dices tienes toda la razón en como se comenta una noticia, hay maneras y maneras, si lees el post del link que te he puesto, parece que en poco tiempo vamos a tener un cambio de color brutal y que hay un temporizador y un fallo de producción y que Panasonic no dice nada y etc... y claro leyendo cosas así a quien no tira para atrás comprar un televisor de este tipo.

    También dicen que el servicio técnico te puede deshabilitar el temporizador, no sé unas cosas muy raras, es un post que parece un Expediente X, hablan de plasmas que con poquisimas horas ya están fatal, aunque eso si lo dicen de modelos del año pasado, pero también dicen que en los nuevos pasará aunque más gradualmente.

    Yo, viendo lo que tú sabes y habiendo leído tús post si me dices que es algo normal, no tan exagerado y que tendremos tele para unos añitos y con una calidad como la que se le supone, no tenemos ninguna duda y nos tiramos a por ella.

    Un saludo y muchas gracias por compartir con los novatos tus conocimientos y gracias por la bievenida.

    Juan

  5. #1355
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Hola xavales, cada dia que pasa estoy mas contento con la tv.

    Mi cuñado se ha pillado una LG Scarlet 32" 7030 con una promocion y tal que le ha salido en 380-390€ y ayer pude compararlas.

    De la lg me ha gustado su diseño y su definición de imagen en MKV, como con mas filtros (no se si LG usa mejor tecnologia que pansonic a o es por la diferencia de pulgadas) digamos que en la pana se nota un efecto "sierra" y en la lg no.

    Por lo demas, gana panasonic por goleada, el TDT se ve muchisimo mejor en panasonic y el sintonizador es mucho mas rapido, en la lg entre canal y canal se queda la pantalla en negro durante un instante y es algo molesto, los colores mas reales y homogeneos en la x20.
    La LG solo se ve bien mirandola de frente, si la miras un poco de lado ya se ve blanquecina / grisacea.

    Y el sonido, peseo a que la panasonic no es nada del otro mundo, suena muxo mejor que la LG.

  6. #1356
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Cita Iniciado por Juan2000 Ver mensaje
    Hola Kokotso

    Ante todo muchisimas gracias por tú mensaje.

    Pues lo que comentaba lo leí aquí:

    http://www.mundodvd.com/showthread.php?t=71195

    Dicen que Panasonic reconoce esos problemas, aunque creo que no de manera oficial, pero por lo que tu dices tienes toda la razón en como se comenta una noticia, hay maneras y maneras, si lees el post del link que te he puesto, parece que en poco tiempo vamos a tener un cambio de color brutal y que hay un temporizador y un fallo de producción y que Panasonic no dice nada y etc... y claro leyendo cosas así a quien no tira para atrás comprar un televisor de este tipo


    Juan
    Todos estamos siempre aprendiendo, consultas como las tuyas son las que más ayudan a los que no se atreven a consultar.
    Todo este tema es bastante complicado, no en concreto el asunto PANA, en realidad hablamos de economía de mercado pura y dura. No es un chip...son todos y en todas las marcas. MADE in CHINA, Taiwan, Singapur, Puerto Rico..etc...

    Esta es la clave de lo que un aparato actual puede durar.
    De los 80' hacía atrás se fabricaba un aparato electrónico para toda la vida. Yo tengo en mi poder cámaras, tomavistas, proyectores de super 8, cassetes de cinta y de 8 pistas y ...."FUNCIONAAAAN!!!!...no como al principio pero lo hacen.

    El problema empezó en los 80's cuando Sony padeció su primera crisis importante. Apareció el concepto "cuanto más barato y con más funciones mejor"...el resultado es la actualidad que conocemos.

    Cuando un aparato casca ya no se repara...compramos otro. La reparación muchas veces no compensa por su precio incluso superando su coste.

    Es el caso de los actuales paneles planos. Por ello es necesario acudir a marcas respetables. Piensa que si casca un panel LCD, LEd o Plasma (no una tarjeta o unidad de alimentación, averías menores) la única solución es cambiar el panel.
    Así que no le des vueltas en este sentido ya que de lo contrario no disfrutarías. Lo importante es que hasta la fechas PANA es uno de los fabricantes más respetados por la robusted y durabilidad de sus aparatos.

    He quemado dos vídeos PANA y un CD de Hifi (de los de 60.000 ptas de los 90).
    He quemado dos trinitrones de sony, un video y una cámara semipro V5000 de Sony

    El resultado es que por mi Sony... se puede ir al infierno (nunca más), todos sus aparatos manifestaron fallos irreparables totalmente, en periodo de garantía. Luego a convivir con estos entrampados hasta el final de su existencia (que compara a los PANA fue muy breve).

    Con PANA, funciona todavía como el primer día un vídeo SVHS y los otros dos aparatos también funcionaron hasta el final como si fuesen nuevos...y te aseguro que la caña que sufrieron fue inmensamente superior a los Sony.

  7. #1357
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Hola acabo de leer esto en el link que os di antes:

    el vicepresidente Joe Perry de Panasonic USA a Cnet respecto a el nivel de negros, después de que la V10 fue premiada por Cnet como "Editors choice" ahora ponen una nota donde no recomiendan comprar este Plasma por este problema..

    http://translate.google.com.mx/trans...xt&sl=en&tl=es

    La nota con la recomendacion de Cnet...

    Editors' note, February 9, 2010: According to user reports, which first surfaced on enthusiast Web site AVS Forum, this Panasonic plasma may lose black level performance noticeably over time. Panasonic has issued statement, admitting to changes over time but saying performance is still "excellent." While CNET reviewers have not been able to verify or refute either claim, we nonetheless do not recommend buying this TV. We have also removed the Editors' Choice award from this review.

    Parece más serio de lo que parecía.

    Un saludo

  8. #1358
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Cita Iniciado por Tonda Ver mensaje
    Hola xavales, cada dia que pasa estoy mas contento con la tv.

    Mi cuñado se ha pillado una LG Scarlet 32" 7030 con una promocion y tal que le ha salido en 380-390€ y ayer pude compararlas.

    De la lg me ha gustado su diseño y su definición de imagen en MKV, como con mas filtros (no se si LG usa mejor tecnologia que pansonic a o es por la diferencia de pulgadas) digamos que en la pana se nota un efecto "sierra" y en la lg no.

    .

    Por supuesto, la diferencia de tamaño cuenta (oculta en 32" el defecto). Esta es la prueba de que si no ves dientes de sierra en 32" tampoco podrás apreciar la Full HD en toda su magnitud. Algo que si vas a poder hacer en el PANA por su tamaño. Si has visto los defectos del archivo...es que están ahí.

    Ojo con los MKW en el PANA, si ves efecto sierra (yo no los veo en ningún caso) podemos estar hablando de un chip en el player de baja calidad, una mala configuración del codec (si es desde el PC) o directamente un mal MKV

    Hacer un MKV de calidad no es sencillo y para una película de 2 horas, bajar de los 6 GB (o 1 hora bajo los 2 GB) introduce muchos defectos, empezando por degradados malos y mal detalle en sombras

    Considero que un MKV, no es apropiado para juzgar. No deja de ser una manipulación de un archivo original. Y la reducción de tamaño del archivo termina por presentar algunas carencias no existentes en el original. (En realidad es como los Avis al DVD

    Usa para comparar un DVD o un BD y cuenta como ha ido la cosa, nos va a ser muy útil saberlo

  9. #1359
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Hola

    Más cosas que he leído:

    SACADO DE AVFORUMS

    2 de febrero 2010 4:23 PM PST He aquí un correo electrónico que recibí de Panasonic en la actualidad.. Yo he estado en diálogo con ellos sobre el caso sobre la cuestión del nivel de negro. Este correo electrónico es en respuesta a mi pregunta "el firmware que te refieres a" cuando se me dijo que había "firmware será próximamente".

    ******** Estimado Sr. ********

    Gracias por su consulta.

    Hay un nuevo firmware que se puede instalar para corregir el color verde
    to tinte en el modo THX y hay otro firmware que saldrá pronto a la
    corregir los problemas de nivel de negro.


    Esperamos que esta información es útil para usted. Gracias por contactar con
    Panasonic.

    Y en este enlace, la denuncia a Panasonic

    http://www.tusequipos.com/2010/03/03...res-de-plasma/

    Uff ahora si que empiezo a no verlo muy claro, ¿sabéis si con Samsung pasa esto o con LG? lo digo porque también comentan que Samsung detectó unos fallos y por eso tardó más en sacar sus equipos hasta "tenerlo solucionado"

    Gracias y un saludo.

    Juan

  10. #1360
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Cita Iniciado por Juan2000 Ver mensaje
    Hola

    Más cosas que he leído:

    SACADO DE AVFORUMS

    2 de febrero 2010 4:23 PM PST He aquí un correo electrónico que recibí de Panasonic en la actualidad.. Yo he estado en diálogo con ellos sobre el caso sobre la cuestión del nivel de negro. Este correo electrónico es en respuesta a mi pregunta "el firmware que te refieres a" cuando se me dijo que había "firmware será próximamente".

    ******** Estimado Sr. ********

    Gracias por su consulta.

    Hay un nuevo firmware que se puede instalar para corregir el color verde
    to tinte en el modo THX y hay otro firmware que saldrá pronto a la
    corregir los problemas de nivel de negro.


    Esperamos que esta información es útil para usted. Gracias por contactar con
    Panasonic.

    Y en este enlace, la denuncia a Panasonic

    http://www.tusequipos.com/2010/03/03...res-de-plasma/

    Uff ahora si que empiezo a no verlo muy claro, ¿sabéis si con Samsung pasa esto o con LG? lo digo porque también comentan que Samsung detectó unos fallos y por eso tardó más en sacar sus equipos hasta "tenerlo solucionado"

    Gracias y un saludo.

    Juan
    No te asustes o no comprarás ninguno... estamos hablando de cosas muy para ojos sensibles. Todas las marcas y todos los paneles tienen unos u otros defectos...al final es optar por un tipo de defecto frente a otros.

    Los hay en Samsung y en PANA, no se en LG ya que aún no sufriéndolos no están a la altura. Supercurro está intentando encontrar uno que no los tenga y por ahora.

    En serio, con este X20 y un buen ajuste, pegando una reducción de un par de pasos en el brillo no se notan. Fíjate que apenas nadie de los del hilo se queja de esto como un problema para eliminar el panel. Distinto sería si te gastas 1300€, en los que también aparecen.

    En mi caso ya tengo releídos estos post de Avforums, por ello y otros motivos abandoné la G20 y superiores (donde me temo que también estarán)
    NO existe el TV perfecto...y menos con estos precios

  11. #1361
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Hola Kokotso

    Yo creo que deberías hacer carrera politica, te lo digo porque tras leer estos mensajes que comentan de los defectos de fabricación que Panasonic al parecer está silenciando, leo tus mensajes y me das una tranquilidad que me dan ganas de salir corriendo e ir a comprar la tele jejeje.

    En serio te agradezco mucho que compartas con nosotros estas valoraciones porque te aseguro que este fin de semana vamos a por la tele, y si el vendedor me recomienda otra le digo que hable contigo para que se entere de lo que es una buena tele.

    MUCHAS GRACIAS KOKOTSO

  12. #1362
    recién llegado Avatar de capgarfio
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    De momento no se han producido más errores de configuración de los canales del sintonizador.
    De todas formas sigo a la espera de noticias de kras sobre lo que le dice el SAT de PANA sobre este problema.

    Un saludo

  13. #1363
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    Predeterminado Re: Plasma Panasonic X20

    Ahora parecera que yo soy del anti pana, que tengo un CRT 29" ojito!!!!de 1989 !!!!!que aun funciona bien y un video VHS que esta con el que lo mismo. Nada mas lejos de mi intencion, de hecho a Milla Jovovic entran ganas de besarla en esa escena, por la pureza del color y la sensacion de profundidad parece que la vas a oler y todo, ES BRUTALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!, los Lcd no tienen nada que hacer en eso.

    A mi esta tele me encanta, pero entiendo que hay cosas jodidas de digerir, esas estelas verdes se ven, no se si sera la fuente, igualmente el floating black se nota y a mi que casi tenia decidido pillarme esta tele en 50" (en concreto la G) me esta jodiendo mucho, porque por el mismo precio hay una LED Sharp de 46 que le da sopas con onda en todo (tambien en contraste), salvo eso si en la pureza del color y claro esta en velocidad de respuesta y fluidez en movimientos, justamente las 3 cosas que mas me gustan de una tele, asi que lo tengo dificil.
    Última edición por beatnik; 03/06/2010 a las 16:18

  14. #1364
    aspirante
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    Predeterminado Re: Respuesta: Plasma Panasonic TX-PxxX20

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Hombre...sólo por añadir una cuestión crítica...¿tenemos que hacer caso a las virtudes que el fabricante cuenta?

    Según eso PANA dice que lo de los negros flotantes es "un contraste Inteligente"

    Es mejor fiarse de reviews serías y usuarios, de los fabricantes sólo se puede aprovechar la info. La web de LG se caracteriza por dar una info técnica mínima

    Saludos
    Yo me refería más a mejoras como (respoecto a anteriores modelos de LG):
    - Marco más delgado
    - Perfil más estrecho
    - 600 Hz
    - Reproduce más formatos por USB que su antecesor

    ...por 500 europeos...

    Yo es que, las Panaosnic, me parecen feas estéticamente,....o al menos poco bonitas....
    Saludos,

  15. #1365
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    Predeterminado Re: Respuesta: Plasma Panasonic TX-PxxX20

    Mi apreciación es que un MKV a 720p bien ripeado (unos 5mb/s) a doble pasada con el códec x264 es indistinguible de su original BLU a más de metro y medio de distancia de un plasma de los gordos (incluso FULL).
    Jugando con los modos de imagen para HD también me mola el NORMAL a unos 45 de contraste, subiendo un par de puntos el brillo y nitidez casi a tope (parece que mejora la definición con respecto al modo CINE).

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