Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Qué susto nos hemos llevado toda la semana pensando que lo íbamos a pagar nosotros, menos mal que De Guindos lo ha aclarado.

Ahora ya podemos disfrutar de este domingo tranquilamente y ver como en tenis vacilamos a los franceses, como en F1 podemos ganar otra vez y como en futbol le damos una lección a los italianos, qué gozada de domingo. Y mañana a presumir de todo esto. No envidio en absoluto a los banqueros, qué nerviosos deben de estar con la que se les viene encima. Seguro que más de uno está con un ataque de nervios .... pensando dónde van a meter tanta pasta.

Iniciado por Damepan

He cometido el error de poner la tele.
Sale Mariano Rajoy, a justificar lo injustificable, y además con una sonrisa y un aire de "ya os lo dije".
Me cago en su puta madre.

Habría sido imperdonable no repetir 'su habitual' antes de irse a Polonia -invitado- a ver a la selección...

1. ¿Si como sostiene Mariano Rajoy el rescate ha sido un éxito de nuestra credibilidad recuperada, por qué teníamos tantos problemas para financiarnos en los mercados y pagamos un interés tan alto? La urgencia más parece fruto de las prisas de una Europa que ha retirado su confianza política en el gobierno tras la catrastófica gestión de Bankia y fiascos como las cuentas de Madrid y Valencia.

2. ¿Cuánto va a tardar en fluir ese crédito desde los bancos a la economía real que anuncia Mariano Rajoy? ¿Si el núcleo de nuestro sistema financiero está sano, por qué no fluye ya? Hasta ahora, todo el dinero girado a los bancos solo ha servido para sostener los beneficios de los mismos que nos ha traído hasta aquí. De momento, ni una palabra que indique que eso vaya a cambiar.

3. ¿Cuando va a explicar el gobierno las condiciones extraordinariamente favorables que anunció De Guindos? Necesitado como anda de buenas noticias, sorprende que se guarde lo mejor. Si el interés ronda el 3%, como filtra Reuters, es de suponer que griegos, irlandeses o portugueses se pregunten por qué están pagando la solidaridad europea a un 6%. Tampoco parece una cuestión menor el tiempo de amortización.

4. ¿Cómo van a interpretar los griegos el rescate español el domingo 17 cuando vayan a votar? El mensaje que pretende hacerles llegar Berlín es que si apuestan por Europa, hay respuesta. Pero también pueden leer que pueden mejorar los términos de su acuerdo si votan a la opción adecuada.

5. ¿Ahora que España ha caído, qué impide ir a por Italia? Los beneficios billonarios que ha producido la especulación contra el euro son un excelente incentivo. Italia no ha hecho la mayoría de las reformas anunciadas, su sistema bancario está peor que el nuestro, su deuda pública supera de largo el 100% del PIB, su prima de riesgo ronda los 470 puntos y el liderazgo político ni está ni se le espera.

6. ¿Cuánto van a tardar los chiringuitos de rating en bajar la calificación de la deuda pública española? La propaganda funciona poco en los mercados. Si lo interpretan como un rescate, sin atenuantes, no habrá manera de financiar la deuda pública española, con o sin la credibilidad recuperada de Mariano Rajoy.

7. ¿Cuánto va a durar y cómo va a terminar la guerra interna en el PP por el asunto Bankia y Rato? Hasta ahora, Rato se enfrentaba al presidente Rajoy. Ahora se planta ante un gobierno zombi y al presidente que pidió el rescate. Hace días que Rato dejó claro, atrincherado en Caja Madrid, que va a defender su gestión. Y Rodrigo Rato sigue siendo un peso pesado en el partido.

7 preguntas urgentes tras el rescate

En las dos primeras preguntas están las claves para creer lo que nos quieren vender.

Más fácil sería dar ese dinero al 1% al propietario si justificase la imposibilidad de pagar su hipoteca para que así al devolvérselo al banco, este podría devolver a su vez los préstamos a los bancos alemanes y franceses...

Mientras no presten a las empresas como siempre para que puedan trabajar como hasta ahora y así dejen de despedir a tantos que dejan de pagar su hipoteca incrementando las necesidades de los bancos -más bien cajas- para afrontar impagados, el dinero seguirá siendo para cubrir la desvalorización de la propiedad inmobiliaria que ellos inflaron y ahora a nosotros no sigue tocando cubrir.

Por desgracia aunque se pueda repetir y saber lo que ayudaría a tirar adelante, el interés de quien MANDA seguirá guiando nuestra recuperación.

Iniciado por navone

............................pensando dónde van a meter tanta pasta.

Ya tienen líquido para volver a ir al Casino a jugar a la Ruleta....... alguien cree que se abrirá el crédito a las empresa para que fluya la economía ???? Si yo fuera banquero me seguiría gastando la pasta como hasta ahora he hecho, total, pase lo que pase no me van a pedir ningún tipo de responsabilidades...... que VIVA la PEPA.

No són más mentirosos, por que el día no es más largo. Al igual que Damepan, no sólo me cago en su puta madre, sinó en todos sus muertos pisoteaos.

El préstamo se hace a través del FROP, o lo que es lo mismo, se lo dan a España "pa que reparta" a los bancos. Endecir, que esa deuda la vamos a pagar los mismos. Dentro de nada, bajada de sueldos y subida de impuestos, con dos cojones. Eso sí es subir el país, si señor.

Cómo no va a fluir el crédito, se seguirán cerrando empresas, seguirá yendo gente a la calle, el consumo interno caerá en picado, el estado recaudará menos, vamos, el pez que se muerde la cola... ¿Así piensan pagar la deuda?

Por cierto, aquí os dejo las perlicas de Marrano Rajoy en la rueda de prensa... es para cabrearse... y mucho:

PERLAS DE LA COMPARECENCIA DE RAJOY:

"Me voy a la Eurocopa porque se ha resuelto la situación, la pena es que me perderé el partido de Nadal".

"Voy porque creo sinceramente que debo de ir y alguno podrá pensar que es mejor verlo en su casa".

"A mí nadie me ha presionado. El que he presionado he sido yo".

"Ayer ganó el futuro del Euro". "Ayer ganó la solidez de nuestro sistema financiero".

"Este préstamo no afectará al déficit público".

"Ayer ganó la UE".

"El proyecto del Euro es irreversible".

"Lo que ocurrió ayer es un plan de saneamiento global para que vuelva a fluir el crédito".


Pregunta: ¿Lo ocurrido ayer permite pensar que la situación vaya a mejorar?.

Rajoy: "Lo de ayer sólo es un paso más de las cosas que hay que hacer". Es un paso en la buena dirección."

"Hay cosas que no se deben contar".

Se vayan a tomar por culo ya...

Desde luego si alguien se va indignar de lo lindo, y con razón, ... pero desde un punto meramente partidista ...se equivoca de punta a punta.
Que mientan, los unos y los otros, y mientan y vuelvan a mentir ... es solo un poco más de lo mismo.
Además, ¿qué coño de nuevo es que nos den ahora lo que sea si durante los últimos tiempos el BCE ha estado comprando deuda pública española muy por encima de las cifras que ahora están sobre la mesa?.
Aquí verdaderamente lo que debería de indignar es que a estas horas no se haya retirado el pasaporte (por si pretenden huir del país) a todos los que se han sentado en los consejos de ministros durante la última década, con especial atención a los presidentes del gobierno y ministros/as de economía ... que tal vez deberían de estar compartiendo el patio del talego con toda la banda que se lo ha llevado crudo en las Cajas que por otra parte eran el instrumento de saqueo indiscriminado desde gobiernos autónomos y tal y tal. Sin olvidarnos de presidentes de bancos de España, de organismos de vigilancia y de regulación.
El resto son fuegos de artificio para distraer al personal, que será el que siga pagando la fiesta ... de estos y estas mendas que en apariencia se echan los trastos a la cabeza ... pero que en definitiva no hacen más que sostener el sistema que tanto les gusta.

Saludos.

Edito: Se me olvidaba una cosa, también es cierto que Europa no sale al rescate de España, que sale al rescate de la banca, de la banca europea que ha dado dinero a los bancos españoles ... eso, tal vez, es lo único que nos "ha salvado" ... si se hunde esto, aquello también y sin remedio ... esa es la "petulancia" que ayer tuvo Rajoy ... pero que se calle coño, que los otros son menos soberbios pero más vengativos.

Concretamente se lo dan al FROB que se encargará de gestionar el reparto, por lo tanto se lo han dado al Estado pasando a ser deuda.

Si los bancos lo devuelven, solo pagaremos los intereses (se dice que un 3% a 30 años). Falta ver si bien en los presupuestos dentro de los pagos de deuda, bien en las operaciones financieras que realicemos los de a pie -improbable-.

Si los bancos no lo devuelven, los de a pie hemos conseguido 40-100 millardos más de deuda, eso sí... a un buen interés.

Iniciado por dacres

Concretamente se lo dan al FROB que se encargará de gestionar el reparto, por lo tanto se lo han dado al Estado pasando a ser deuda

Hasta ahí creo que llegamos todos, el Estado (es decir los españolitos y españolitas) es el "avalista" de este "préstamo".
Si el que tiene la obligación no cumple, paga el "avalista".

Si los bancos lo devuelven, solo pagaremos los intereses (se dice que un 3% a 30 años). Falta ver si bien en los presupuestos dentro de los pagos de deuda, bien en las operaciones financieras que realicemos los de a pie -improbable-.

Por lo que no se explica que si se podía conseguir esta "línea de crédito" en estas condiciones "tan ventajosas" ¿por qué el BCE ha estado comprando deuda a interés más alto?.

]Si los bancos no lo devuelven, los de a pie hemos conseguido 40-100 millardos más de deuda, eso sí... a un buen interés.

En eso consiste ser "avalista".

Lo que nadie nos ha contado es que parte de esa inyección va a volver de forma inmediata a los bancos europeos.
Me explico, las hipótecas que daba Bankia (o cualquier otro) a ese albañil ecuatoriano, no eran dinero de Bankia, era dinero que la entidad pedía a un tercero. Por lo tanto, si el albañil ecuatoriano se hace moroso, Bankia se hace morosa ... y la tercera entidad en cuestión TAMBIEN entra en perdidas. Lo que nadie nos cuenta es por qué se permitía que una agencia que trabajaba con una caja, actuara de la siguiente manera:

Me pongo en contacto con un albañil ecuatoriano.
Le digo ¿por qué no te compras esta (mierda, bueno, esto se pensaba no se decía) de casa.
Yo te la financio a cómodos plazos que te van a salir más baratos que un alquiler y además la casa es tuya (risas).
OK compadre.
Vale, entonces se le tasaba aquello muy por encima de su valor (más risas).
Pero no era suficiente.
¿Por qué?
Pues porque hay que añadir las comisiones de la agencia y de todos los que están en el chanchullo ... y a más precio más comisión y a mas hipoteca más bonus, y a ... . Todos contentos.
Así que al ecuatoriano le daban el 100% del valor (risas y carcajadas) de la casa más las comisiones de estos y de aquellos ... que era de lo que se trataba y que es lo primero que se metían en el bolsillo los conseguidores.
Y así nuestro hermano ecuatoriano tenía un peazo piso de 60 m. cuadrados en La Elipa, Moratalaz o Quintana ... a pagar en 50 años por unos cómodos 1700 € al mes ... una ganga, vamos.
Pues ahora hagamos la fórmula y multipliquemos por miles de ecuatorianos, españoles, colombianos, peruanos, polacos, rumanos, rusos ... y hasta algún extraterrestre ... y por los miles de agencias, sucursales, intermediarios, notarios, directores de sucursal, banqueros de peso, concejales recalificadores de suelo y demás fauna.
Pues eso ... que luego llega Romualdo Patricio (nuestro querido hermano ecuatoriano) y se queda con una mano delante y otra detrás, se pilla un billete a Quito ... y deja las llaves puestas y una nota ... Sres. ... pasen sin llamar.

Saludos.

Iniciado por dacres

Concretamente se lo dan al FROB que se encargará de gestionar el reparto, por lo tanto se lo han dado al Estado pasando a ser deuda

Hasta ahí creo que llegamos todos, el Estado (es decir los españolitos y españolitas) es el "avalista" de este "préstamo".
Si el que tiene la obligación no cumple, paga el "avalista".

Parecía otra cosa leyendo esto

Edito: Se me olvidaba una cosa, también es cierto que Europa no sale al rescate de España, que sale al rescate de la banca, de la banca europea que ha dado dinero a los bancos españoles ...

porque no se lo da a los bancos españoles sino deuda al Estado para que lo preste a los bancos... no como Marianico de Guindos pretende presentarlo... o parecías afirmar. Hasta aquí sí llego.

El BCE es Estado, es decir, es una autoridad pública, que es a la vez la que determina los intereses de la deuda pública. Estos intereses no los determinan los mercados financieros (repito, no los determinan los mercados financieros), sino el BCE. Cuando no compra la deuda pública, los intereses suben y cuando la compra, bajan. El BCE tiene el poder de controlar los intereses de la deuda pública. El hecho de que los intereses de tal deuda se hayan disparado no tiene nada que ver (repito, nada que ver) ni con el tamaño del déficit ni con el de la deuda pública, sino con el hecho de que el BCE no ha comprado desde hace ya tres meses deuda pública, y no la ha comprado a fin de forzar al gobierno español a “hacer los deberes” que son, según el BCE, la reducción de la protección social y de los salarios,

...

Hablar de los mercados es un escapismo que pone el centro de la atención en los síntomas en lugar de las causas de la crisis actual, la guerra de clases unilateral. No es sólo la burguesía en contra de la clases trabajadora (aunque este conflicto continúa existiendo) sino el dominio por parte de una minoría (el capital, centrado en el capital financiero, en contra de la gran mayoría de la población). Y las minorías están entrelazadas en lo que Jeff Faux, el fundador del Economic Policy Institute de Washington, llamó en su día la alianza de las clases dominantes a nivel internacional. El problema es que tal alianza existe entre las élites gobernantes, pero no entre las clases populares.

Pensamiento crítico » El problema no son los mercados financieros

Aunque no suelo usar la fuente, el segundo párrafo y la presencia de de Santamaría entre los Bilbergerg pocos días atrás puede insinuar quien dice a quien lo que debe hacer.
El caramelo son privatización de la sanidad, de las pensiones y con un poco de suerte, la educación.

Centremos el tema.

¿Por qué subió ayer la prima de riesgo? Fácil, porque como nos hemos endeudado más, somos menos solventes, porque nos hemos endeudado más y eso es un hecho.

También es verdad que es una oportunidad financiera, en el sentido de que se nos da financiación más barata que la que podemos conseguir en el mercado, cercana a la mitad de precio.

Bien, ésta es nuestra última oportunidad. Ahora, lo que hay que hacer es usar CORRECTAMENTE esa financiación y SANEARNOS. Eso requiere, de una dichosa vez, que de verdad se recorte el gasto en bobadas pues no podemos gastar lo que no se tiene y esto tiene que ser evidente en este año. Calculo que tenemos de plazo hasta después de verano, otoño quizá.

Un país es como una unidad familiar : si por lo que sea, fallan los ingresos (pongamos que has ido al paro), no parece lógico que te endeudes para mantener tu nivel de vida y te quedes tranquilito en casita esperando que llueva un empleo del cielo, no, porque eso petará. Es como si nos hubieran dejado dinero para estar tranquilo unos meses, no se devuelva el recibo de la luz, la hipoteca y el teléfono. Entonces, en tu casa, empezarías a reducir gastos superfluos y a buscar como loco un empleo, aunque ganes menos, pero una vez que lo consigas, podrás ir devolviendo ese dinero que te dejaron y superarás ese bache.

Independientemente de que soy partidario de exigir responsabilidades a los causantes de esta situación, creo que nuestra obligación como ciudadanos, no sólo es tirar del carro cada uno en su puesto de trabajo el que lo tenga, claro, sino exigir que todas las administraciones públicas reduzcan los gastos innecesarios, CAIGA QUIEN CAIGA. Y creedme que ésa es la única vía para que no se vaya el estado del bienestar a tomar por culo, que es el riesgo que corremos.

Y sí, hay que recortar PORQUE NO HAY DINERO PARA PAGAR, porque "alguien" ya se lo gastó. Y esto ya no es una cuestión de ideología o de colores, sino que es que estamos, como país, en riesgo muy serio de quiebra. Esto no es cosa baladí.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

¿Por qué subió ayer la prima de riesgo? Fácil, porque como nos hemos endeudado más, somos menos solventes, porque nos hemos endeudado más y eso es un hecho.

Bueno ... y porque ahora existe la incertidumbre de con la pasta librada ¿quien tiene preferencia de cobro? ... ¿los bonistas o quienes van a aflojar esto? ... vuelvo a repetir que en el fondo es un autorescate ... se estima que entidades bancarias de todo el mundo tienen comprometida la friolera de unos 1,2 billones de euros en la banca española.

Otro asunto es que con esta cantidad, la deuda pública se pondría en el entorno del 90 % del PIB, hay quien asegura que el 100%.

Otro tema es que esos fondos se destinen a "resucitar" bancos que están "muertos".

Y otro tema es lo que pase en Grecia. Aniquilada esta, la cabeza de playa es España, si cae España ... solo falta tomar las fortificaciones ... ¿Italia? ¿Francia? ¿Benelux? ... aunque hay quien dice que tomada la playa está ganada la esta guerra.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Bien, ésta es nuestra última oportunidad. Ahora, lo que hay que hacer es usar CORRECTAMENTE esa financiación y SANEARNOS. Eso requiere, de una dichosa vez, que de verdad se recorte el gasto en bobadas pues no podemos gastar lo que no se tiene y esto tiene que ser evidente en este año.
...

... , sino exigir que todas las administraciones públicas reduzcan los gastos innecesarios, CAIGA QUIEN CAIGA.

Esa financiación, según se ha dicho, es esclusivamente para los bancos... para sanearlos y que puedan volver a prestar.

Yo no entiendo de economía y me pierdo... pero creo que dejarle dinerito a estafadores y usureros no es un buen negocio.
Así a grosso modo con cien mil kilos se podrían pagar 5 millones de sueldos de 1700 durante un año.

Programa electoral PP: 7. Alcanzar el pleno empleo.



Entre sociatas y peperos apañado han dejado el país.