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Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #1561
    Grand Re-Master-izado Avatar de curtis
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Cita Iniciado por tvtass Ver mensaje
    Increíble. Demonizar lo público. Lo que hay que oir.
    Para algunos el tiempo no pasa, siguen anclados en el sXIX.
    Pues no se que decirte, vivimos en la misma Comunidad y si, debe ser eso ... que tienes problemas para oír según que cosas.
    Por supuesto que en la gestión de un político hay clarooscuros ... hasta ahí llego.
    Pero en lo referente a lo público la Sra. Aguirre ha denostado siempre que ha podido a los servicios públicos, aún recuerdo cuando insultó a los profesores, pensar en privatizar yo creo que la pone casi cachonda, se dedicó a hecer populismo con la sainidad, casi un hospital en cada pueblo, ... hospitales construidos con dinero público y con gestión privada que cierran plantas un día si y al otro también y que como se dedican a pocas cosas y rentables, terminan por derivar enfermos a los grandes hospitales públicos de siempre. Una defensora de la educación concertada (en especial la religiosa) que solo es un negocio y un nicho de adoctrinamiento rancio, mientras tanto existen medidas como la ayuda del uniforme de los colegios ... privados. Una mujer que pide sacrificios mientras se manifiesta publicamente en contra de que la Iglesia pague el IBI. Una mujer que pagó el metro en la patochada del año pasado cuando vino el Papa y que ha subido el transporte público a precios intolerables. Una mujer que además de la bajada que hizo ZP a los salarios de los trabajadores públicos de la CC.AA. les bajó un 3% adicional, les subió la jornada laboral y les quitó derechos laborales.

    En definitiva una mujer que utiliza el populismo y la incoherencia, claro está que e frente tiene la nada ... porque lo del PSOE en Madrid es para salir corriendo ... así que espero que le crezca en el culo ese grano que le ha salido y que se llama UPyD en Madrid.

    No creas, el tiempo pasa para mi más de lo que quisiera, somos conscientes de ello ... otros al parecer viven en la abstracción más absoluta.

    Saludos.
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  2. #1562
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    Pues no se que decirte, vivimos en la misma Comunidad y si, debe ser eso ... que tienes problemas para oír según que cosas.
    Por supuesto que en la gestión de un político hay clarooscuros ... hasta ahí llego.
    Pero en lo referente a lo público la Sra. Aguirre ha denostado siempre que ha podido a los servicios públicos, aún recuerdo cuando insultó a los profesores, pensar en privatizar yo creo que la pone casi cachonda, se dedicó a hecer populismo con la sainidad, casi un hospital en cada pueblo, ... hospitales construidos con dinero público y con gestión privada que cierran plantas un día si y al otro también y que como se dedican a pocas cosas y rentables, terminan por derivar enfermos a los grandes hospitales públicos de siempre. Una defensora de la educación concertada (en especial la religiosa) que solo es un negocio y un nicho de adoctrinamiento rancio, mientras tanto existen medidas como la ayuda del uniforme de los colegios ... privados. Una mujer que pide sacrificios mientras se manifiesta publicamente en contra de que la Iglesia pague el IBI. Una mujer que pagó el metro en la patochada del año pasado cuando vino el Papa y que ha subido el transporte público a precios intolerables. Una mujer que además de la bajada que hizo ZP a los salarios de los trabajadores públicos de la CC.AA. les bajó un 3% adicional, les subió la jornada laboral y les quitó derechos laborales.

    En definitiva una mujer que utiliza el populismo y la incoherencia, claro está que e frente tiene la nada ... porque lo del PSOE en Madrid es para salir corriendo ... así que espero que le crezca en el culo ese grano que le ha salido y que se llama UPyD en Madrid.

    No creas, el tiempo pasa para mi más de lo que quisiera, somos conscientes de ello ... otros al parecer viven en la abstracción más absoluta.

    Saludos.
    Podríamos estar discutiendo punto por punto mil años y no serviría para nada. Pero los hechos son tozudos. Madrid está por delante en la mayoría de los indicadores. Si no te gusta la sanidad de Madrid, vete a Extremadura, y luego me cuentas.
    Si no te gusta la educación de Madrid, vete a Andalucía, y luego me cuentas. Así podemos seguir hasta el infinito.
    No sé si gracias a la acción o inacción de esta señora. Pero, como ya he repetido 3 veces, y no volveré a repetir, a mí no me convence ni la Aguirre ni nadie. Sólo voy a los hechos. Los políticos deberían cobrar por su gestión. Y nosotros examinarles por sus resultados.
    Más allá de posiciones ideológicas (Iglesias, Papas, privado/público, etc.) o manías personales.

    Por cierto, como hacen en países mucho más maduros.

    Anda que no nos queda ná.
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  3. #1563
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Andrea Fabra y su ¡que se jodan! cuando Rajoy anuncia el recorte a los parados:



    Por supuesto luego pidió perdon,pero a su manera desde el coche:


  4. #1564
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por tvtass Ver mensaje
    Pues mira cómo está la Comunidad de Madrid, y luego me la comparas con la media nacional. En lo que quieras. Sanidad, educación, renta per cápita...
    Mira que lo he dicho, a mi no me gusta NINGUN POLITICO de los que hay ahora, pero es que algunos vais de hooligans por la vida. Es muy fácil acusar, de hecho es hasta gratis. En este País no se puede ni razonar. Madre mía.



    Si es que los de izquierdas a la mínima saltáis.

    Mira el resultado de esa política nefasta. Que, por cierto, tiene el récord de años en el cargo en el Reino Unido:

    PIB y gastos públicos por categoría % de cambio en términos reales
    1979/80 a 1989/9097 98
    PIB + 23,3
    Gasto total del gobierno + 12,9
    Ley y seguridad + 53,3
    Empleos y entrenamientos + 33,3
    Salud + 31,8
    Seguridad social + 31,8
    Defensa - 3,3
    Transporte - 5,8
    Comercio e industria - 38,2
    Vivienda - 67,0

    Si ésta era neoliberal, que venga Dios y lo vea...



    No, estate tranquilo, yo ya saqué mis ahorros de España. El tema viene de lejos. ¿Recuerdas a un tal Solbes? Han dejado ésto hecho un solar y todavía algunos tienen la cara de hormigón armado para acusar a los que están ahora.
    No tengo nada que objetar salvo que no se que es ser de izquierdas en este momento. Esto es un problema de gestión. Hace varios gobiernos que no pienso en términos de derechas o izquierdas. La etiqueta me la pones tu

  5. #1565
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por tvtass Ver mensaje
    Pero los hechos son tozudos. Madrid está por delante en la mayoría de los indicadores.
    Te voy a tomar la cita del final, en efecto esto No es un país ni serio ni maduro ... por lo tanto que me digas que los datos son tozudos en razón de ... los indicadores ... no me puede causar más que una sonrisa.

    Aquí todo el mundo ha mentido y miente, aquí no hay ni un dato que sea cierto ... desde la contabilidad de la más humilde empresa hasta los datos de bancos (que te voy a contar), pasando por todas y cada una de las adminsitraciones ... corporaciones locales, CC.AA., o admisitración central ...todo es mentira, se manipula, se engaña, se retoca ... hasta el déficit de la CC.AA. de Madrid No era cierto, y la excusa aún más enternecedora ... eran, dicen, datos provisionales.

    http://www.europapress.es/nacional/n...521133412.html

    ... a mi los únicos indicadores que me valen son los que veo por la calle y los que saco de hablar con la gente ... vale que como decía Groucho Marx se puede pasar de la más absoluta miseria a las cumbres más altas de la pobreza, ... pero no creo que sea un consuelo.

    Si no te gusta la sanidad de Madrid, vete a Extremadura, y luego me cuentas.
    Si no te gusta la educación de Madrid, vete a Andalucía, y luego me cuentas. Así podemos seguir hasta el infinito.
    Bueno, yo voy donde quiero y no donde me mandan. Las comparaciones son siempre odiosas y una cosa muy habitual es mirarnos el ombligo pensando que somos el top del top ... hasta que nos damos la gran leche ... hablando de humildad, digo.

    Saludos.
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  6. #1566
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    No tengo nada que objetar salvo que no se que es ser de izquierdas en este momento. Esto es un problema de gestión. Hace varios gobiernos que no pienso en términos de derechas o izquierdas. La etiqueta me la pones tu

    Disculpa, te quito la etiqueta
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  7. #1567
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por tvtass Ver mensaje
    Disculpa, te quito la etiqueta
    Se agradece compañero

  8. #1568
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    Te voy a tomar la cita del final, en efecto esto No es un país ni serio ni maduro ... por lo tanto que me digas que los datos son tozudos en razón de ... los indicadores ... no me puede causar más que una sonrisa.

    Aquí todo el mundo ha mentido y miente, aquí no hay ni un dato que sea cierto ... desde la contabilidad de la más humilde empresa hasta los datos de bancos (que te voy a contar), pasando por todas y cada una de las adminsitraciones ... corporaciones locales, CC.AA., o admisitración central ...todo es mentira, se manipula, se engaña, se retoca ... hasta el déficit de la CC.AA. de Madrid No era cierto, y la excusa aún más enternecedora ... eran, dicen, datos provisionales.
    Bueno, son datos contrastables del Banco de España. Pero sí, si nos ponemos así, ya no hay que fiarse ni del Banco de España.
    Lo mejor es salir huyendo.

    Cita Iniciado por curtis Ver mensaje
    ... a mi los únicos indicadores que me valen son los que veo por la calle y los que saco de hablar con la gente ... vale que como decía Groucho Marx se puede pasar de la más absoluta miseria a las cumbres más altas de la pobreza, ... pero no creo que sea un consuelo.

    Bueno, yo voy donde quiero y no donde me mandan. Las comparaciones son siempre odiosas y una cosa muy habitual es mirarnos el ombligo pensando que somos el top del top ... hasta que nos damos la gran leche ... hablando de humildad, digo.

    Saludos.
    Sólo era una sugerencia. Es bueno conocer para poder comparar y valorar. A menudo uno no valora lo que tiene hasta que no comprueba cómo otros desearían tenerlo. Eso también es cura de humildad.
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  9. #1569
    ****-feando Avatar de Tradia
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por tvtass Ver mensaje
    Sí, muchos progres le tenéis ganas... Pro resulta que es de los pocos políticos que no cambian su criterio según les conviene. Otro gallo nos cantaría si fuera ella la presidenta. Anda, leer un poco:

    http://www.publico.es/espana/439535/...subida-del-iva
    Y a quién le tenías tu ganas, se puede saber??? ...nos ha jodido Mayo con las flores.

    No sé que etiqueta ponerte a tí... bueno, mas bien ninguna, como no te conozco de nada, prefiero no suponer nada, me doy el beneficio de la duda, y a tí la presunción de inocencia...


    Aunque me lo estoy pensando... que has soltado cada perla...


    Esperanza Aguirre, el ejemplo de la pureza personificada y ejemplarizante para los niños... todavía no salgo de mi estupefacción con tus datos, tus argumentos y tu déficit... Bueno, que ya te han contestado sobradamente bien lo mismo exactamente que te iba a contestar... pero es que... joder... que llevo media hora sin parar de reir... en fin... Que los ricos roban menos... por favor...
    En España, lo mejor es el pueblo. Siempre ha sido lo mismo. En los trances duros, los señoritos invocan a la patria y la venden; el pueblo no la nombra siquiera, pero la compra con su sangre. - Antonio Machado -

  10. #1570
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Yo pensaba que por muy malo que fuese el gobierno que entrase, sería muy difícil hacerlo peor que el anterior y que a poco que hiciese, sería mucho mejor.
    ...
    Yo, para empezar, no hubiera subido el IRPF. En mi opinión, ha sido una medida tan inútil como populista y que lo único que pretendía es descolocar a la izquierda, porque esa medida es la que ellos querían (y luego la critican). No hubiera subido el IRPF porque lo único que va a conseguir es que la clase media, que es la que paga al final y es la que sostiene todo, la mermas la renta disponible detrayéndola del consumo y/o ahorro y no entiendo como no han tenido en cuenta el efecto multiplicador, en este caso negativo, sobre la función de consumo, porque ten por seguro que las rentas altas no tributan por IRPF, con lo que como si pones el tipo al 75%, el aumento de recaudación por impuestos directos no creo que compense con la pérdida de consumo y la recaudación que viene vía imposición indirecta.
    Si a la clase media -pongamos entre 20 y 35.000 o entre 1300 y 1800 € netos al mes- la dejas como está y a los que ganas más de 40.000 les vas aumentando de forma progresiva el IRPF, seguirán ganando un pastón, pagarán más que el de 20.000 pero compensará ganar más. Es evidente que el neto nunca debe ser el mismo, pero ganando el doble o el triple no pueden pagar un ¿10? más. No un 75 % pero hasta un 60% de 150.000, con 60.000 -4000 por 15 pagas- se puede vivir.

    Yo hubiera subido el IVA porque las rentas altas van a seguir consumiendo lo mismo y lo que haces es que la clase media, sí, pague más por lo que consume, pero lo que menos recaudas por IRPF lo recaudarás vía imposición indirecta porque el consumo, que hay que recuperar como sea, no debería de caer tanto y ante una posible recuperación, recaudas más por ahí, aparte de que así nos acercamos más a los tipos europeos. Al final tendemos un IRPF mayor que nuestros socios y finalmente, creo, subirán el IVA.
    Yo no hubiera subido el IVA porque lo que hubiéramos recogido con IRPF y control fiscal eficaz, habría evitado que jubilados, mileuristas, clase media como yo, etc. tuviéramos que pensarnos si consumir según que habida cuenta que todo pasa a ser más caro gracias al aumento del IVA -salvo parece ser par vehículos gama alta, hoteles de 5 estrellas, yates, joyas y otras minucias de clase media- con lo que yo paso a consumir menos y el Estado a recaudar menos. El consumo caerá tanto como menos dinero se tenga disponible para extras.
    Quien paga menos de lo que debiera por IRPF está de fiesta. El que gana 1000 € o menos dejará de ir al cine o la peluquería.

    No me termina de convencer ni la política de interior (con ETA, lo mismo que el Psoe) y desde luego, en la política de recortes no se le echa huevos a coger las tijeras donde creo que se deben de coger. Y un largo etc, pero tengo que trabajar, no puedo seguir ahora.

    Evidentemente, lo anterior es lo que yo creo y por tanto es discutible, que podría estar equivocado, aunque no lo creo.

    Saludos.
    Yo creo que está equivocado.
    Si fuera pensionista, también.
    JDPBILI ha dejado muy claro donde hay que recortar.

    Edito.
    El BOE del sábado.
    Rentas del capital. ¿Solo el 21% a partir de según que cantidades?
    Última edición por dacres; 15/07/2012 a las 00:54
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  11. #1571
    asiduo
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Tradia Ver mensaje
    Y a quién le tenías tu ganas, se puede saber??? ...nos ha jodido Mayo con las flores.

    No sé que etiqueta ponerte a tí... bueno, mas bien ninguna, como no te conozco de nada, prefiero no suponer nada, me doy el beneficio de la duda, y a tí la presunción de inocencia...


    Aunque me lo estoy pensando... que has soltado cada perla...


    Esperanza Aguirre, el ejemplo de la pureza personificada y ejemplarizante para los niños... todavía no salgo de mi estupefacción con tus datos, tus argumentos y tu déficit... Bueno, que ya te han contestado sobradamente bien lo mismo exactamente que te iba a contestar... pero es que... joder... que llevo media hora sin parar de reir... en fin... Que los ricos roban menos... por favor...
    Esto es una argumentación en toda regla. ¡Enhorabuena!
    Sigue así con tus prejuicios, llegarás muy lejos.
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  12. #1572
    ****-feando Avatar de Tradia
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Bicheando por internet...

    SOBRE LOS FUNCIONARIOS PÚBLICOS ...
    Todo lo que querías saber sobre ellos pero nunca te atrevistes a preguntar:
    ++++
    Con el funcionariado está sucediendo lo mismo que con la crisis económica. Las víctimas son presentadas como culpables y los auténticos culpables se valen de su poder para desviar responsabilidades, metiéndoles mano al bolsillo y al horario laboral de quienes inútilmente proclaman su inocencia. Aquí, con el agravante de que al ser unas víctimas selectivas, personas que trabajan para la Administración pública, el resto de la sociedad también las pone en el punto de mira, como parte de la deuda que se le ha venido encima y no como una parte más de quienes sufren la crisis. La bajada salarial y el incremento de jornada de los funcionarios se aplauden de manera inmisericorde, con la satisfecha sonrisa de los gobernantes por ver ratificada su decisión.

    Detrás de todo ello hay una ignorancia supina del origen del funcionariado. Se envidia de su status -y por eso se critica- la estabilidad que ofrece en el empleo, lo cual en tiempos de paro y de precariedad laboral es comprensible; pero esta permanencia tiene su razón de ser en la garantía de independencia de la Administración respecto de quien gobierne en cada momento; una garantía que es clave en el Estado de derecho. En coherencia, se establece constitucionalmente la igualdad de acceso a la función pública, conforme al mérito y a la capacidad de los concursantes. La expresión de ganar una plaza «en propiedad» responde a la idea de que al funcionario no se le puede «expropiar» o privar de su empleo público, sino en los casos legalmente previstos y nunca por capricho del político de turno. Cierto que no pocos funcionarios consideran esa «propiedad» en términos patrimoniales y no funcionales y se apoyan en ella para un escaso rendimiento laboral, a veces con el beneplácito sindical; pero esto es corregible mediante la inspección, sin tener que alterar aquella garantía del Estado de derecho.Los que más contribuyen al desprecio de la profesionalidad del funcionariado son los políticos cuando acceden al poder.

    Están tan acostumbrados a medrar en el partido a base de lealtades y sumisiones personales, que cuando llegan a gobernar no se fían de los funcionarios que se encuentran. Con frecuencia los ven como un obstáculo a sus decisiones, como burócratas que ponen objeciones y controles legales a quienes piensan que no deberían tener límites por ser representantes de la soberanía popular. En caso de conflicto, la lealtad del funcionario a la ley y a su función pública llega a interpretarse por el gobernante como una deslealtad personal hacia él e incluso como una oculta estrategia al servicio de la oposición. Para evitar tal escollo han surgido, cada vez en mayor número, los cargos de confianza al margen de la Administración y de sus tablas salariales; también se ha provocado una hipertrofia de cargos de libre designación entre funcionarios, lo que ha suscitado entre éstos un interés en alinearse políticamente para acceder a puestos relevantes, que luego tendrán como premio una consolidación del complemento salarial de alto cargo. El deseo de crear un funcionariado afín ha conducido a la intromisión directa o indirecta de los gobernantes en procesos de selección de funcionarios, influyendo en la convocatoria de plazas, la definición de sus perfiles y temarios e incluso en la composición de los tribunales. Este modo clientelar de entender la Administración, en sí mismo una corrupción, tiene mucho que ver con la corrupción económico-política conocida y con el fallo en los controles para atajarla.

    Estos gobernantes de todos los colores políticos, pero sobre todo los que se tildan de liberales, son los que, tras la perversión causada por ellos mismos en la función pública, arremeten contra la tropa funcionarial, sea personal sanitario, docente o puramente administrativo. Si la crisis es general, no es comprensible que se rebaje el sueldo sólo a los funcionarios y, si lo que se quiere es gravar a los que tienen un empleo, debería ser una medida general para todos los que perciben rentas por el trabajo sean de fuente pública o privada. Con todo, lo más sangrante no es el recorte económico en el salario del funcionario, sino el insulto personal a su dignidad. Pretender que trabaje media hora más al día no resuelve ningún problema básico ni ahorra puestos de trabajo, pero sirve para señalarle como persona poco productiva. Reducir los llamados «moscosos» o días de libre disposición -que nacieron en parte como un complemento salarial en especie ante la pérdida de poder adquisitivo- no alivia en nada a la Administración, ya que jamás se ha contratado a una persona para sustituir a quien disfruta de esos días, pues se reparte el trabajo entre los compañeros. La medida sólo sirve para crispar y desmotivar a un personal que, además de ver cómo se le rebaja su sueldo, tiene que soportar que los gobernantes lo estigmaticen como una carga para salir de la crisis. Pura demagogia para dividir a los paganos.

    En contraste, los políticos en el poder no renuncian a sus asesores ni a ninguno de sus generosos y múltiples emolumentos y prebendas, que en la mayoría de los casos jamás tendrían ni en la Administración ni en la empresa privada si sólo se valorasen su mérito y capacidad. Y lo grave es que no hay propósito de enmienda. No se engañen, la crisis no ha corregido los malos hábitos; todo lo más, los ha frenado por falta de financiación o, simplemente, ha forzado a practicarlos de manera más discreta.

    Francisco J. Bastida.
    Catedrático de Derecho Constitucional.
    Universidad de Oviedo.
    En España, lo mejor es el pueblo. Siempre ha sido lo mismo. En los trances duros, los señoritos invocan a la patria y la venden; el pueblo no la nombra siquiera, pero la compra con su sangre. - Antonio Machado -

  13. #1573
    ****-feando Avatar de Tradia
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por tvtass Ver mensaje
    Esto es una argumentación en toda regla. ¡Enhorabuena!
    Sigue así con tus prejuicios, llegarás muy lejos.
    No necesito argumentar lo que ya sobradamente está argumentado por otros foreros y con lo cual estoy totalmente de acuerdo, o tengo que citarte todos los post otra vez?

    No hables de prejuicios mesiánicos, cuando has encendido la mecha de estos en tu primera intervención.
    En España, lo mejor es el pueblo. Siempre ha sido lo mismo. En los trances duros, los señoritos invocan a la patria y la venden; el pueblo no la nombra siquiera, pero la compra con su sangre. - Antonio Machado -

  14. #1574
    anonimo06032014
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Venga va que la disparidad de opiniones es positivo y es para que estemos calentitos.

    Atención "autónomos" a partir del 1 de agosto la retención pasa del 15 % al 21 % es decir que los autónomos son como el Banco Central Europeo "financian a España", y luego a final de año vemos si la renta es + o -, esto es igual que las lecturas estimadas de la luz, no te leen el contador, te llega una factura de 1.500 € que te deja en la ruina, sino la pagas te cortan el suministro y ya te la irán compensando.

    Y la promesa de que el IVA se pagaría cuando se cobre el trabajo y no cuando se produzca el hecho imponible que suele coincidir cuando se realice el trabajo o preste el servicio.

    ¿Y el paro de los autónomos que pagan religiosamente sus cuotas a la Seguridad Social?, ¿quien estaba y esta mejor el autónomo o el funcionario? y ¿lo que debe el Estado a los autónomos?

    Saludetes

  15. #1575
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Eramos pocos y parió la abuela...ahí trabajando el mercado!!!!

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