Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

+1000 absolutamente

Iniciado por Tradia

No necesito argumentar lo que ya sobradamente está argumentado por otros foreros y con lo cual estoy totalmente de acuerdo, o tengo que citarte todos los post otra vez?

No hables de prejuicios mesiánicos, cuando has encendido la mecha de estos en tu primera intervención.

No, si ahora va a resultar que es un prejuicio pensar que los progres le tienen "aprecio" a la Aguirre...
Lo que hay que oir...

Iniciado por curtis

¿El Banco de España? ... ¿datos contrastables? ... ¿dónde dices que vas a huir? ... el banco de España !!!!! cuyos datos contrastados y contrastables han permitido y ocultado la estafa bancaria ... Dios nos ampare !!!!

Y otra cosa, vamos a ver, con o sin etiquetas ... en este momento quien de su apoyo a cualquier político/a que haya ejercido y/o ejerza el poder es ... o que no está muy bien de la azotea o es que algo tiene que agradecer, si ni siquiera esto ... es que ... en fin, pues eso ...

Saludos.

¡Todos a la hoguera!

¿Alguna otra idea?

Los militares entran en juego,y lejos de alegrarme me crea inquietud,mucha inquietud:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...cid=GNEW970103

Iniciado por CoNgO

Venga va que la disparidad de opiniones es positivo y es para que estemos calentitos.

Atención "autónomos" a partir del 1 de agosto la retención pasa del 15 % al 21 % es decir que los autónomos son como el Banco Central Europeo "financian a España", y luego a final de año vemos si la renta es + o -, esto es igual que las lecturas estimadas de la luz, no te leen el contador, te llega una factura de 1.500 € que te deja en la ruina, sino la pagas te cortan el suministro y ya te la irán compensando.

Y la promesa de que el IVA se pagaría cuando se cobre el trabajo y no cuando se produzca el hecho imponible que suele coincidir cuando se realice el trabajo o preste el servicio.

¿Y el paro de los autónomos que pagan religiosamente sus cuotas a la Seguridad Social?, ¿quien estaba y esta mejor el autónomo o el funcionario? y ¿lo que debe el Estado a los autónomos?

Saludetes

Calentarse es lógico, lo que ya no lo es tanto es criticar y destruir sin aportar nada. Muy típico del españolito medio, por cierto.

Respecto a tu msg, estoy plenamente de acuerdo contigo. El trabajador autónomo (y por extensión la pequeña empresa), es el que realmente soporta el peso de la economía, en todos sus sentidos. Sin embargo, nunca, repito, nunca, ningún gobierno, ha desarrollado políticas que le beneficien. Más bien lo contrario.

Con todo el rollo de las comunidades autónomas (buena idea, pero mal ejecutada) las élites de los partidos han montado una superestructura administrativa que, lejos de ayudar al emprendedor, prácticamente han acabado asfixiándole.
Las promesas que comentas yo esperaba que se hubieran puesto en práctica nada más arrancar el nuevo gobierno. Y, mira tú por dónde, que parece que en ello no tienen demasiada prisa.

Pero claro, los autónomos no tienen sindicatos, y sus asociacionismo es muy complicado por la heterogeneidad de la actividades que desarrollan. Como comenté unos cuantos post más atrás, hasta que este País no le de la vuelta al concepto de emprendedor y se eliminen etiquetas casposas que a menudo acompañan a la palabra "empresario", no saldremos adelante.

Iniciado por landerico

Los militares entran en juego,y lejos de alegrarme me crea inquietud,mucha inquietud:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...cid=GNEW970103

Coincido en la inquietud que genera. Ahora bien, habría que investigar a cuántos militares realmente representa la AUME esa.

El gobierno holandés publica las condiciones de control y rescate de la banca española.

No participo nunca en este hilo, pero se nota que el ambiente está calentito por todos los lugares. Esta tarde, al abrir youtube me aparecía recomendado el siguiente vídeo...



Son todos lo mismo... Ánimo a los que estén pasando por momentos malos.

Saludos.

Iniciado por tvtass

No, si ahora va a resultar que es un prejuicio pensar que los progres le tienen "aprecio" a la Aguirre...
Lo que hay que oir...

No, efectivamente eso no es prejuicio. Prejuicio es suponer que alguien es "progre" en modo despectivo, como tú lo has hecho en tu primera intervención. Si quieres te recuerdo la frase de la discordia, aunque creo que no hace falta. Por cierto, será "lo que hay que leer", no lo que hay que oir.

Iniciado por tvtass

... lo que ya no lo es tanto es criticar y destruir sin aportar nada. Muy típico del españolito medio, por cierto.

...

Creo que en esto, tiras de tópico. Yo creo que la mayor parte de críticas desde la sociedad están aportando y no son negativas. Lo que dices es perfectamente aplicable a ambos partidos mayoritarios en esta y en pasadas legislaturas. A lo que estás asistiendo, no es una simple crítica, es el desengaño de los que se consideraban voto cautivo de estos partidos. Empiezan a entender que estan a nuestro servicio y como servidores nuestros no debemos dejar que no asuman sus responsabilidades.

Sigo notando en tus palabras casi una aprobación de como se hacen las cosas. En este momento no hay gobierno español y para los más conservadores esto es inadmisible o debería. Así que no es fácil entender el aplauso a lo que se hace ahora y de forma más dura cuando lo que prometieron era lo contrario.

Ojo, espero que nadie sea tan inocente de pensar que esto "nos lo encontramos al llegar"...si fuese verdad serían unos ineptos ya que teniendo el control de las comunidades más endeudadas y la gestión de las cajas más podridas...no saber o intuir lo que les tocaba sería de necios.

LO cierto es que yo estaba convencido que al llegar el PP al poder , habría un efecto rebote en la bolsa y sin que esto significase una mejora duradera, frenaría la caida. Ahora ya hemos visto que el mercado es sabio y no cree en incompetentes. Hay un problema de credibilidad grave. Lo había con ZP pero ahora la prima de riesgo de ha duplicado. Y esto es falta de credibilidad porque las medidas tomadas no se toman en serio. Reducir gastos está bien, pero no hay un plan para generar ingresos sensato. Y si se reduce demasiado el poder adquisitivo, el mercado sabe perfectamente que de ahí no se sale.

Iniciado por Tradia

No, efectivamente eso no es prejuicio. Prejuicio es suponer que alguien es "progre" en modo despectivo, como tú lo has hecho en tu primera intervención. Si quieres te recuerdo la frase de la discordia, aunque creo que no hace falta. Por cierto, será "lo que hay que leer", no lo que hay que oir.

Lo del modo despectivo lo estás añadiendo tú. Vamos, otro prejuicio.
Yo lo único que he indicado es que hay un sector de la población que le tiene manía a determinados políticos, independientemente de que lleven razón o no, todo lo que hacen estas personas es malo.
Y con ésto acabo, ya lo he dicho 4 veces y si no lo has entendido antes dudo que lo entiendas en algún momento: esta señora no es santo de mi devoción. Es más, no la he votado. Pero uso la cabeza para pensar, no otra cosa.

Iniciado por Kokotxo

Creo que en esto, tiras de tópico. Yo creo que la mayor parte de críticas desde la sociedad están aportando y no son negativas. Lo que dices es perfectamente aplicable a ambos partidos mayoritarios en esta y en pasadas legislaturas. A lo que estás asistiendo, no es una simple crítica, es el desengaño de los que se consideraban voto cautivo de estos partidos. Empiezan a entender que estan a nuestro servicio y como servidores nuestros no debemos dejar que no asuman sus responsabilidades.

Es cierto, tiro de tópico. Las críticas no son negativas, pero reconoceme que salir a la calle y patalear no resuelve por sí mismos los problemas. Aún recuerdo cómo discutí con varios amigos que estaban apostados en la Puerta del Sol acerca de que si no se acababa constituyendo un partido político (o se pedía de modo explícito el apoyo a uno existente), el clamor popular iba a caer en saco roto. Y, por desgracia, así fue.
El sistema o se cambia desde dentro (un partido que recoja las tesis de los demandantes) o desde fuera (o bien imposición europea o bien guerra civil). No hay más "tutia".

Iniciado por Kokotxo

Sigo notando en tus palabras casi una aprobación de como se hacen las cosas. En este momento no hay gobierno español y para los más conservadores esto es inadmisible o debería. Así que no es fácil entender el aplauso a lo que se hace ahora y de forma más dura cuando lo que prometieron era lo contrario.

Nada más lejos de la realidad. En mi opinión, este gobierno, no tiene lo que hay que tener para corregir años y años de desmanes. Disculparme la autocita de parte de un post que puse en este hilo:

"Para mí hay que hacer básicamente 3 cosas para salvar este país. Y no se salvará mientras no se hagan:

1.- Regeneración completa de la clase política, con un cambio profundo en el sistema electoral y de partidos, junto a un replanteamiento del modelo autonómico y un adelgazamiento drástico de las instituciones públicas. Eso sí, manteniendo el dinero para los pilares básicos: sanidad, educación, seguridad y pensiones.
2.- Nuevo modelo de Educación y Justicia. La primera, que prime el esfuerzo. La segunda, que... funcione.
3.- Apoyo decidido a los emprendedores y a las empresas. No pido chorradas de I+D+I y demás milongas. Los emprendedores ya saben que para salir adelante hay que investigar e innovar. El Estado sólo tiene que molestar lo menos posible.

Por todo ello sigo pensando que lo mejor que nos puede pasar es que nos intervengan, y que lo hagan cuanto antes. Es la única manera de que los 2 primeros puntos sean posibles."

Otra cosa es que el desmadre ha sido tal, que, aunque se acometieran los puntos anteriores, y aunque pasaramos de 400.000 malos a 50.000 políticos buenos (dónde hay que firmar?), por desgracia los recortes seguirían siendo necesarios. Lo que cambiaría sería la aceptación social de los mismos. Ese es el escenario que me hubiera gustado ver a mí.

Iniciado por Kokotxo

LO cierto es que yo estaba convencido que al llegar el PP al poder , habría un efecto rebote en la bolsa y sin que esto significase una mejora duradera, frenaría la caida. Ahora ya hemos visto que el mercado es sabio y no cree en incompetentes. Hay un problema de credibilidad grave. Lo había con ZP pero ahora la prima de riesgo de ha duplicado. Y esto es falta de credibilidad porque las medidas tomadas no se toman en serio. Reducir gastos está bien, pero no hay un plan para generar ingresos sensato. Y si se reduce demasiado el poder adquisitivo, el mercado sabe perfectamente que de ahí no se sale.

Estoy de acuerdo contigo.

Iniciado por tvtass

Es cierto, tiro de tópico. Las críticas no son negativas, pero reconoceme que salir a la calle y patalear no resuelve por sí mismos los problemas. Aún recuerdo cómo discutí con varios amigos que estaban apostados en la Puerta del Sol acerca de que si no se acababa constituyendo un partido político (o se pedía de modo explícito el apoyo a uno existente), el clamor popular iba a caer en saco roto. Y, por desgracia, así fue.
El sistema o se cambia desde dentro (un partido que recoja las tesis de los demandantes) o desde fuera (o bien imposición europea o bien guerra civil). No hay más "tutia".
....

En esto creo que no puede haber discusión. Un pataleo callejero sin más, está bien como gesto. Pero hay que ir más allá. Articular las demandas ciudanas de forma seria y teniendo en cuenta que el sistema siempre se cambia desde dentro, los cambios desde fuera del sistema siempre son traumáticos y con victimas, generalmente los de siempre.

Como ves al final creo que la ciudadanía podemos entendernos mejor sin la contaminación ideológica de "los que no reconocen nunca su fracaso". Y las ideas que propones creo que son parte de las únicas que pueden sacarnos de esto.

Me agrada ver, que un conservador confeso como tu sabe que tiene que exigir a sus representantes. Por ahí es por donde la sociedad debe tirar. Tolerancia cero con medidas populistas y demagógicas que no dan resultado. Si hay que apretarse pues nos apretamos...pero todos. Ya está bien que el apretón sea para los mismos.

Mirad esta chat que he tenido con una funcionaria administrativa:

"...tu fijate, gano 1.000 € en bolsa, de esos pago un 21%, o sea 210, como he ganado ese dinero me siento espléndida y me compro un plasmita de 600 €, pero con el iva al 21, pago al estado otros 126€, o sea de mil euros me gasto 600, pago al estado 336 y me quedan 64 euros, o sea mil euros se me convierten en 664 (sin contar las comisiones de los bancos claro)"

Añadiré que en su caso, además de recortes y congelaciones anteriores disponían como compensación por años trabajados 13 moscosos, de los cuales pasa a 3.

¿Realmente alguien piensa que esto tiene otra utilidad que no sea golpear nuevamente al trabajador privado, creando una sensación de pánico a perder el empleo?

De esta forma el consumo no se reactivará nunca. Así que ¿como cuerno se va a devolver el dinero de la deuda?.

Y en estas estamos