2ª quedada en casa de Michel

Iniciado por esepunto

Como bien dices, se corrigen cada día suposiciones que se creían ciertas pero ninguna se ha corregido basándose en una opinión ergo la opinión no es el camino para la Verdad

Si se basan en opiniones... opiniones argumentadas (hipótesis) que pasan a ser teorías... teorías muchas de las cuales con el tiempo vuelven a cambiar tras debatir nuevas opiniones argumentadas (nuevas hipótesis), que pasan a ser nuevas teorías...


Un saludete

Iniciado por remitente

pues a mi entender,solo se podran percibir o no, esas diferencias in situ,viendo la imagen en una sala adecuada con los proyectores calibrados con la misma sonda sofware.asi a foto puesta las diferencias existen,y no se puede dar una opinion exacta de que si este proyector es mejor que el otro.

otra cosa seria valorar los settings de los proyectores,donde si se podria decir que este es mejor que el otro por tener mejor colorimetria ,nivel de negros,etc

Es que esa opinión no se puedar dar. Aquí algunos hemos criticado si acaso los métodos de calibración empleados en dicha comparativa + los errores de las propias cámaras cuando una captura se aleja tanto de lo que debería (si estuvieran correctamente calibrados). Nadie puede garantizar por una captura que se aleja mucho del "fotograma del BLURAY" se estuviera viendo así "in situ". El problema viene cuando uno la visualiza en un monitor calibrado que sabe con certeza se aleja muy poco de lo que también ve de la msima en el sistema de cadena de video, y en cambio ese captura colgada se aleja tanto de dicha captura "del otograma del bluray", tanto como para poder afirmar con certeza que si en realidad se viera así "in situ" con toda seguridad habría un error.

Dicho de otra manera, si lo que viera "in situ" el dueño de un dispositivo de video calibrado (que no digo que lo sea) fuera esto:




...sobre esto:

Captura del fotograma del bluray:





... en vez de ver algo similar a esto:

Captura del Sony VW90ES:





Te aseguro que tiene un error de calibración fijo 100%

Un saludete

Iniciado por esepunto

opinión.
(Del lat. opinĭo, -ōnis).
1. f. Dictamen o juicio que se forma de algo cuestionable.

Traducido al español y para que lo entienda todo el mundo: cuando alguien emite su opinión, da por hecho que dicha opinión es cuestionable. Es por ello que dicha opinión nunca será suficiente para modificar ninguna regla científica.

Que incluyas en la misma frase los conceptos opinión y teoría científica aceptada lo único que demuestra es que hablas de lo que no sabes, lo que afecta muy seriamente a la hora de tomar tu palabra en serio. O que quieres engañar a terceros. Pero doctores tiene la Iglesia y no seré yo quien diga a nadie cómo debe comportarse...

Esa es solo tú opinión

Es una lástima que seas incapaz de aceptar que las teorías científicas pueden sufrir cambios con el tiempo por errores encontrados posteriormente con los nuevos avances... pero eso es sólo tu problema, y no el de los científicos.



Un saludete


P.D.: Tras tu último escrito al menos ya tengo bien claro a qué clase de persona me dirijo.

Relájate hombre

Si quieres seguir ensuciando el hilo puedes abrir un nuevo tema dedicado en tertulias sobre "opiniones y ciencia", ya que en este hilo has aportado bien poco sobre el tema que se está debatiendo.



Un saludete

Empecemos por partes:


Esta es la diferencia que hay entre una captura de una foto en sRGB con perfil de color ICC incrustado correcto (dicho de otra manera, tal y como esta foto se debería de ver en un PC bien configurado y calibrado (como por ejemplo con safari):


Y esto es como se vería la msima en un PC mal configurado (como por ejemplo vista a través de un explorer antiguo que no te permitiera visualizar correctamnete dicho perfil):



Algo similar ocurre cuano configuras correctamente el PC para reproducir video a REC709 (que por cierto coincide con sRGB y no con AbobeRGB: que es mucho más amplio):




...que es precisamente a lo que apuntada (u opinaba ) Neverlan



Un saludete

Iniciado por Neverlan

....



Mi EIZO es de los normalitos, y si me pongo a hilar algo fino por supuesto que veo diferencias, pero ni mucho menos "brutales."



...

Es que ahí entra lo que es brutal para cada uno ...y de eso se trata ¿como cuantificamos?.
Por otro lado si tu EIZO es de los normalitos aunque de gran calidad, muestran lo mismo que un LCD barato. El espectro de color se paga en LCD

Está claro por lo que comentas o que estas de coña o que no estas entendiendo nada, que a los "únicos algunos" que os vale es a los que habéis visto en directo los proyectores.

Empecemos por lo principal...¿has leido el tutorial de Hugo Rodriguez? ...porque sin esto entonces no hay más que hablar.

Dejemos de lado el "A mi me llega"...a los que buscamos estas comparativas desde luego que no nos sirve de nada.

La canción de "las tantas pretensiones" ya me aburre...es preferible a la de la "profunda ignorancia". Así que ¿estamos a lo que estamos o preferis que lo dejemos?...Obviamente seguimos con el si tengo o no tengo razón y esto me la suda. La razón no se discute, se prueba o no.

Esto no es: "me gusta más el puding de pasas que el bacalao".

Si no hay más interés en tener algo útil, sigo a mis cosas y os dejo con vuestras foticos...

PD:
No hay mal estar...simplemente que perder el tiempo por el hecho de perderlo no es muy inteligente por mi parte. Pero necesito saber si interesa o decididamente lo dejamos en "primero de plastilina"

Iniciado por esepunto

Curioso, cuando te quedas sin argumentos hablas de ensuciar el hilo y de relax

/B]

Sin argumetos? Si ya te los he dado desde el principio . Si quieres seguir ensuciando el hilo con "tú me has dicho y yo te he dejado de decir" mejor abres uno en tertulia (Incluso podemos hablar de la conjuntua de las ratas topo ), y en este te puedes centras en el tema del hilo que se está debatiendo que no se porqué no aportas absolutamente nada que no sea filosofear


Lo graciosos de todo esto es que eres el que escribe "no ensuciar el hilo, por favor" en el otro foro´... cuando esto sí que es ensuciarlo. La viga en el ojo que no ves...


Un saludete


P.D.: Hasta el más novato sabe científicamente que las cámaras comprimen rango dinámico, entre otros defectos ... y no, no es acto de fe precisamente

Iniciado por atcing

Empecemos por partes:


Esta es la diferencia que hay entre una captura de una foto en sRGB con perfil de color ICC incrustado correcto (dicho de otra manera, tal y como esta foto se debería de ver en un PC bien configurado y calibrado (como por ejemplo con safari):


Y esto es como se vería la msima en un PC mal configurado (como por ejemplo vista a través de un explorer antiguo que no te permitiera visualizar correctamnete dicho perfil):



Algo similar ocurre cuano configuras correctamente el PC para reproducir video a REC709 (que por cierto coincide con sRGB y no con AbobeRGB: que es mucho más amplio):




...que es precisamente a lo que apuntada (u opinaba ) Neverlan



Un saludete

Pues me estás dando una curiosa sorpresa...ya que veo que no estás entendiendo nada. Aquí no se discute la utilidad de ver unas imágenes de un video como ilustración a los patrones y gráficas...Lo único que veo son unas fotos que no me sirven, ni para saber si el calibrado es correcto. Debo asumir que si...<¡simplemente por ser tu?


Los ejemplos de esa foto no sirve de nada dado que solo tienen que respetar el espacio de color para el que fueron creadas...PC...nada tienen que ver como se mostrarían en un PLASMA. Además apenas tiene colores críticos y si fue realizada en srgb el espacio más limitado claro que nada se va a ir. El problema es si fuese de AdobeRGB a SRGB

Por otro lado la foto "bien gestionada" y la "mal gestionada"...se ven casi igual en tu PC y en el mío con FOX...pero no porque sea siempre así...es porque nuestra pantalla está calibrada con sonda nuestro sistema engrasado...y no como las del 80% de los propietarios de PC como poco. Para empezar porque somos pocos los que disponemos de sonda.

Cuando dices esto tu mismo lo tienes claro:

" Algo similar ocurre cuano configuras correctamente el PC para reproducir video a REC709"

Tu lo has dicho, cuando veo al compañero Neverlain decir que sus conocimientos son limitados...¿cuantos crees que tienen conocimientos hacer esto bien?

Esto es lo que termináis de entender o no queréis. Porque ambas cosas son serias...si no lo entendeis hay una limitación que hay que superar...mal vamos con los calibrados si no se entiende esto tan sencillo...y si no queréis es porque necesitáis dominar el "Ego" para avanzar en el conocimiento.

Este sencillo test les puede servir a muchos para entender de que hablamos

X-Rite Color IQ Test &ndash; Learn How You Really See Color!

Dicho esto me niego a seguir jugando al gato y al ratón...."Si uno se erige en legislador de lo que es error aceptable o despreciable mal vamos con esto de la colorimetría"...esa es una interpretación que le corresponde a quien busca la info...no al que hace la review que debe de ser lo más aseptico posible. Lo que para ti es despreciable, para mi no lo es...y esto es lo que marca el valor de las reviews. El que sean útiles para cualquiera

Iniciado por esepunto

Es que había que ponerte en tu sitio, que ya estaba yo un poco cansado de tus enroques, como bien los han llamado por aquí.

Poner en su sitio a Atcing significa hacerle un pedestal, no hace distinción de foreros, ayuda, aporta información desinteresadamente y entra en debates de los que aprendemos todos, y no solo eso, tiene la suficiente humildad de variar su punto de vista si le argumentáis y él así lo cree, de lo contrario seguirá nadando contracorriente, y está en todo su derecho de seguir defendiendo su postura.

Y por cierto, tu sitio está bien lejos del de Atcing, no le des vueltas, no creo que lo entiendas

Iniciado por Kokotxo

Pues me estás dando una curiosa sorpresa...ya que veo que no estás entendiendo nada. Aquí no se discute la utilidad de ver unas imágenes de un video como ilustración a los patronbes y gráficas...es que lo único que veo son unas fotos que no me sirven ni para saber si el calibrado es correcto y debo de asumir que si...simplemente por ser tu


Los ejemplos de esa foto no sirve de nada dado que solo tienen que respetar el espacio de color para el que fueron creadas...PC...nada tienen que ver como se mostrarían en un PLASMA. Además apenas tiene colores críticos y si fue realizada en srgb el espacio más limitado claro que nada se va a ir. El problema es si fuese de AdobeRGB a SRGB

Por otro lado la foto "bien gestionada" y la "mal gestionada"...se ven casi igual en tu PC y en el mío con FOX...pero no porque sea siempre así...es porque nuestra pantalla está calibrada con sonda nuestro sistema engrasado...y no como las del 80% de los propietarios de PC como poco. Para empezar porque somos pocos los que disponemos de sonda.

Cuando dices esto tu mismo lo tienes claro:

" Algo similar ocurre cuano configuras correctamente el PC para reproducir video a REC709"

Tu lo has dicho, cuando veo al compañero Neverlain decir que sus conocimientos son limitados...¿cuantos crees que tienen conocimientos hacer esto bien?

Esto es lo que termináis de entender o no queréis. Porque ambas cosas son serias...si no lo entendeis hay una limitación que hay que superar...mal vamos con los calibrados si no se entiende esto tan sencillo...y si no queréis es porque necesitáis dominar el "Ego" para avanzar en el conocimiento.

Este sencillo test les puede servir a muchos para entender de que hablamos

X-Rite Color IQ Test – Learn How You Really See Color!

Kokotxo, esas capturas sólo sirven para explicar lo que he escrito, para nada más que eso. Cuando veamos las capturas que haremos a la vez verás como sí se pueden ver prácticamente indistinguibles. De hecho ahora mismo en mi PC calibrado ajustado se ve prácticamente clavado a lo que veo en mi plasma calibrado (aún habiendo quedado ambos con errores visibles relativamente cerca de norma); ni te cuento si hubieran quedado en norma.

Por otro lado la foto "bien gestionada" y la "mal gestionada"...se ven casi igual en tu PC y en el mío con FOX...pero no porque sea siempre así...es porque nuestra pantalla está calibrada con sonda nuestro sistema engrasado...y no como las del 80% de los propietarios de PC como poco. Para empezar porque somos pocos los que disponemos de sonda.

Si es que me estás dando la razón con el tema del calibrado y del explorador correctamente configurados porque a,bos dabemos que cientificamente es así.

Claro, pero ya nos centramos en otra parte del debate diferente, que no es lo que yo estoy debatiendo en estos momentos. Uno está hablando de peras y el otro de manzanas y así lo único que vamos a lograr es liar al personal, ya que estamos hablando de trabajar en espacios de color REC709 (que es el estandard de video HD) y no adobeRGB (que se utiliza para fotografía).



Un saludete

Si tu tiene tu monitor corretcamente calibrado lo vas a ver tan bien como yo en mi monitor correctamente calibrado y otra persona en su cadena de video correctamete calibrada y ajustados sus perfiles de color (como es el caso de cualquier dispositivo de video calibardo que haya quedado correctamente que haya visto). Y ya ves que yo no voy a hablar de "egos" ni nada por el estilo (que EMHO lo único que se logra con ello es perder credibilidad), sino que me estoy centrando en el debate sobre el tema que hay que desglosar por partes.

Iniciado por CoNgO

Poner en su sitio a Atcing significa hacerle un pedestal, no hace distinción de foreros, ayuda, aporta información desinteresadamente y entra en debates de los que aprendemos todos, y no solo eso, tiene la suficiente humildad de variar su punto de vista si le argumentáis y él así lo cree, de lo contrario seguirá nadando contracorriente, y está en todo su derecho de seguir defendiendo su postura.

Y por cierto, tu sitio está bien lejos del de Atcing, no le des vueltas, no creo que lo entiendas

Gracias a atcing y a otros foreros, mi equipo Audio-Video esta mejorando a la carrera.
Lástima no haberlo leido mucho antes,ayuda desinterasadamente y es de agradecer su ayuda.
Se de sobra que le preguntan mucho y él contesta cuando puede .

Saludos y os dejo que sigaís con vuestro hilo....

Iniciado por atcing

...


Un saludete

Si tu tiene tu monitor corretcamente calibrado lo vas a ver tan bien como yo en mi monitor correctamente calibrado y otra persona en su cadena de video correctamete calibrada y ajustados sus perfiles de color (como es el caso de cualquier dispositivo de video calibardo que haya quedado correctamente que haya visto). Y ya ves que yo no voy a hablar de "egos" ni nada por el estilo (que EMHO lo único que se logra con ello es perder credibilidad), sino que me estoy centrando en el debate sobre el tema que hay que desglosar por partes.

Bien...pues como lo esencial se entiende, ahora lo que cuenta es avanzar. Hagámoslo bien y serio, que para poner foticos cualquier pantalla sirve.
Lo que necesitamos es saber que proyector lo hace bien y cual no, así como el grado de error

Iniciado por Kokotxo

Es que ahí entra lo que es brutal para cada uno ...y de eso se trata ¿como cuantificamos?.
Por otro lado si tu EIZO es de los normalitos aunque de gran calidad, muestran lo mismo que un LCD barato. El espectro de color se paga en LCD

Está claro por lo que comentas o que estas de coña o que no estas entendiendo nada, que a los "únicos algunos" que os vale es a los que habéis visto en directo los proyectores.

Empecemos por lo principal...¿has leido el tutorial de Hugo Rodriguez? ...porque sin esto entonces no hay más que hablar.

Dejemos de lado el "A mi me llega"...a los que buscamos estas comparativas desde luego que no nos sirve de nada.

La canción de "las tantas pretensiones" ya me aburre...es preferible a la de la "profunda ignorancia". Así que ¿estamos a lo que estamos o preferis que lo dejemos?...Obviamente seguimos con el si tengo o no tengo razón y esto me la suda. La razón no se discute, se prueba o no.

Esto no es: "me gusta más el puding de pasas que el bacalao".

Si no hay más interés en tener algo útil, sigo a mis cosas y os dejo con vuestras foticos...

PD:
No hay mal estar...simplemente que perder el tiempo por el hecho de perderlo no es muy inteligente por mi parte. Pero necesito saber si interesa o decididamente lo dejamos en "primero de plastilina"

Sige con tus cosas, déjanos, no pierdas el tiempo con nuestras foticos,pero ni tu ni nadie me va a hacer cambiar, ni a mi, ni a las "brutales diferencias" que hay entre mi EIZO y el Sansung de menos de 100 euros que tiene mi mujer a dos palmos del mio.

Nunca he criticado vuestro perfeccionismo,me parece perfecto, y serían las instrucciones que todo el mundo debería seguir, pero la verdad es que no sabéis salir de ahí, a mi modo de ver os falta perspectia y adptación, no hace falta que me contestéis otra vez.

Y si he leido a Hugo Rodriguez, y también he tenido el placer de asistir a algún seminario suyo, y prácticamente la totalidad de mi equipación fotográfíca me la ha vendido su intimo amigo Cesc de Casanova Foto, pero tampoco entiendo que tiene que ver en el tema que tratamos, nadie niega nada de lo que decís. Solo que yo soy capaz de ver las similitududes entre dos imagenes de dos monitores diferentes y vosotros no. aunque sean idénticas sino os muestras el parte de calibración no soys capaces de decir que son "similares".

Pues nada. Cuestión aclarada. No has entendido nada de lo que he dicho

Si no ves que tiene que ver una cosa con la otra, entonces poco más hay que decir. Y nadie está discutiendo sobre que tu veas las fotos o no ..somos los demás. Porque menos diferencia tendría que haber entre proyectores calibrados.

A lo vuestro ninguno somos nadie para deciros como debéis pasar el rato.

Disculpad pero pensé que esto iba de comparar en serio.

Pero como tu que debías de ser de los interesados, me llega con tu palabra. Ahora si que no se entiende la frase de tu avatar, no me había fiajado en ella.

Saludos a todos yo recojo mis papeles.


PD:

Tu EIZO no es más mucho que el samsung de 100 €, dado que seguro es ofimático y se paga dos otres veces más por su estabilidad y duración no por su precisión. No debías estar muy atento en el seminario ni a las recomendaciones de compra de equipo... Ni a lo que he dicho yo..."EL LINK DE HUGO RODRÍGUEZ" al respecto que he puesto", no si ¿has leido o asistido a seminarios?