Plasma Panasonic. Serie V10 (2009)

Iniciado por rechicero

Prueba de Smooth Cinema

Bueno, como estabais tan interesados en el tema he hecho unas pruebas para buscar las diferencias entre el Smooth Cinema ON y OFF.

He usado el BluRay original de Blade Runner (versión "Edición especial 2 discos" "Monaje Final").

Las escenas que he usado han sido:

1.- el principio con escenas de LA y coches volando por allí y movimientos de cámara (lentos) cerca del zigurat de la Tyrrell.

Sinceramente, aquí no he conseguido ver mucha diferencia. De hecho, no he podido decir que haya visto ninguna. A mis ojos se veía igual.

2.- Cuando Rachael espera a Deckard en su apartamento y entran. Hay una escena con un movimiento razonablemente rápido de la cámara, que sige a Deckard. El truco está en que el apartamento tiene las paredes adornadas con motivos geométricos (una especie de cuadrados).

Con el Smooth Film OFF, se podía apreciar un leve temblor/parpadeo al hacer el movimiento de cámara. No me ha parecido un horror, la verdad. Perfectamente aceptable.

Con el Smooth Film ON desaparece ese efecto.

No es una prueba superexaustiva de la muerte, pero vamos, es todo lo que puedo decir. Yo no he visto más diferencia que esa e, incluso, para verla, me he tenido que fijar (y saber perfectamente que podía ser una escena problemática)

Conclusion:

Los dos modos se ven bien. Me gusta un pelo más el Smooth Film ON... Pero creo que si no estuviera, estaría perfectamente conforme con la imagen.

Seguramente sería mejor hacer pruebas más exhaustivas, pero tengo el material que tengo .

Pues por lo que he leido en la review de la G10 americana, es que el material a 24p sin el smooth film, que va a 48Hz, parpadea de tal manera que no se puede ver. Ojo, que el parpadeo no tiene nada que ver con el movimiento, es simplemente que la tasa de refresco es tan baja, que tu ojo lo puede percibir perfectamente. Esto lo podras comprobar facilmente en cualquier escena con poco movimiento en la que salga alguna zona fuertemetne iluminada o blanca. Si mirando eso me dices que no ves un parpadeo apreciable (que segun los de CNReviews no deberia ser apreciable, deberia ser insoportable), es que definitivamente la V10 europea no va a 48Hz, va a mas.

Iniciado por rechicero

ponle como 250 euros en Internet (a ojo). Pero no te creas que te va a solucionar el juddering (inestabilidad de la imagen en movimiento, llámalo parpadeo, temblor, o como quieras, puede aparecer de diferentes maneras). Te dará una calidad acojonante, te escalará de vicio los DVDs y quitará el ruido sin joder el detalle (el ruido "malo"). Pero si quitas el IFC en la V10, habrá judder. Con él, no.

Si solo te importa la reproducción de fuentes externas, parece ser que un reproductor multimedia de WD está dando buenos resultado y solo vale unos 100 euros. El problema es que solo actúa sobre archivos "de copia privada". O sea, archivos de ordenador que reproduzcas. La TDT y los DVDs físicos te los tendrás que comer con juddering. No puedo garantizar al 100% que sea verdad que se carga el juddering, pero por las pruebas que hice con mi HTPC sí que es probable que, al menos, lo minimice hasta que deje de ser un problema. La pregunta es como lo hace, porque probablemente lo único que cambie es que en lugar de procesar la tele la imagen la reciba "preprocesada".

En el caso de los DVDs hay una "solución" que es meter la señal analógico (eso dice Pofesioná, yo es que no lo he probado), pero con la TDT deberías aprender a vivir con el juddering.

Hombre, pues me dejas mucho mas trankilo, porque una de mis mayores preocupaciones es como se vera los cientos de DVDs originales que tengo, pero si en el peor de los casos se puede solucionar con 250 ñapos, es una preocupación menos.

Iniciado por tarao

Pues por lo que he leido en la review de la G10 americana, es que el material a 24p sin el smooth film, que va a 48Hz, parpadea de tal manera que no se puede ver. Ojo, que el parpadeo no tiene nada que ver con el movimiento, es simplemente que la tasa de refresco es tan baja, que tu ojo lo puede percibir perfectamente. Esto lo podras comprobar facilmente en cualquier escena con poco movimiento en la que salga alguna zona fuertemetne iluminada o blanca. Si mirando eso me dices que no ves un parpadeo apreciable (que segun los de CNReviews no deberia ser apreciable, deberia ser insoportable), es que definitivamente la V10 europea no va a 48Hz, va a mas.

bueno, Blade Runner no es precisamente una peli luminosa... No se me ocurre dónde puede haber una escena blanca o fuértemente iluminada. Si se me ocurre, lo miraré. Desde luego, por lo que he visto, tanto el modo ON como OFF son perfectamente aceptables. Y no soy sospechoso de ser tolerante a los parpadeos

Iniciado por tarao

Hombre, pues me dejas mucho mas trankilo, porque una de mis mayores preocupaciones es como se vera los cientos de DVDs originales que tengo, pero si en el peor de los casos se puede solucionar con 250 ñapos, es una preocupación menos.

Mmm, me he debido de explicar fatal. El BD60 te ofrece una calidad de imagen acojonante, pero como la imagen genere judder en la G10, la verás con judder. Eso no lo elimina.

Dicho de otra manera, con el BD60 tengo judder si desconecto el IFC.

Iniciado por tarao

Pues por lo que he leido en la review de la G10 americana, es que el material a 24p sin el smooth film, que va a 48Hz, parpadea de tal manera que no se puede ver. Ojo, que el parpadeo no tiene nada que ver con el movimiento, es simplemente que la tasa de refresco es tan baja, que tu ojo lo puede percibir perfectamente. Esto lo podras comprobar facilmente en cualquier escena con poco movimiento en la que salga alguna zona fuertemetne iluminada o blanca. Si mirando eso me dices que no ves un parpadeo apreciable (que segun los de CNReviews no deberia ser apreciable, deberia ser insoportable), es que definitivamente la V10 europea no va a 48Hz, va a mas.

No sé si valdrá, pero he visto dos o tres escenas con partes en blanco intentos y sin movimiento... Y no veo ningún problema, la verdad.

Concretamente, era en el laboratorio del chino de los ojos.

Luego he visto el sueño del unicornio (que es blanco) y también todo bien. Yo diría que no hay ningún tipo de problema de ese estilo... y de nuevo podría insistir en que las reviews inglesas y sobre todo yankis no son especialmente fiables .

Iniciado por rechicero

Mmm, me he debido de explicar fatal. El BD60 te ofrece una calidad de imagen acojonante, pero como la imagen genere judder en la G10, la verás con judder. Eso no lo elimina.

Dicho de otra manera, con el BD60 tengo judder si desconecto el IFC.

Si, eso esta claro, pero mi preocupacion iba por otro lado. Del movimiento solo me preocupa que respete el formato original, es decir, poder ver las fuentes de 24p a 72 o 96Hz y no tener que verlas a 60hz, con la consiguiente invencion de fotogramas fantasmas y los efectos que ello acarrea. Con lo que me dices del parpadeo y lo que acabo de encontrar, de esa preocupación me olvido, pues al menos aquí dejan bastante claro lo que ya apuntaba un compañero hace unas paginas pero queria corroborar de alguna manera: Al parecer los modelos europeos, tanto de la G10 como de la V10 funcionan a 96HZ. Copio el enlace:

http://www.engadgethd.com/profile/317805/

Ahi he encontrado un par de articulos en los que dejan bastante claro este hecho. Copio un par de frases y las traduzco:

"As far as I'm aware, there are differences between the U.S. (TC) and European (TX) versions of the G10 series. The U.S. version has THX (but only rudimentary image controls), Internet connectivity, and 48-Hz 24p support, whereas the European version has better image (color temperature and grayscale) controls but no THX, no Internet connectivity (that's available with the G15 series), and 96-Hz (as well as 48-Hz) 24p support"

"Hasta donde yo se, hay diferencis entre la version USA (TC) y la europea (TX) de la serie G10. La version USA tiene THX (pero solamente rudimentarios controles de imagen), Conectividad a internet, y soporte de 24p a 48Hz, mientrs que la version europea tiene mejor control de imagen (temperatura de color y escala de grises), pero no THX, ni conectividad a intenet (que estara disponible en la serie G15), y soporte de 24p a 96Hz (y tambien a 48Hz)."

Vamos, si esta gente esta en lo cierto, las G10 europeas van a 96Hz. Weeee

Y por otro lado muy distinto y sin nada que ver, me preocupaba el procesado de imagenes SD, pero eso es lo que puedo solucionar trankilamente con el BD60, asi ke todo aclarado.

Iniciado por rechicero

No sé si valdrá, pero he visto dos o tres escenas con partes en blanco intentos y sin movimiento... Y no veo ningún problema, la verdad.

Concretamente, era en el laboratorio del chino de los ojos.

Luego he visto el sueño del unicornio (que es blanco) y también todo bien. Yo diría que no hay ningún tipo de problema de ese estilo... y de nuevo podría insistir en que las reviews inglesas y sobre todo yankis no son especialmente fiables .

Esto con el smooth desactivado no? Pues perfecto, muchisimas gracias, me acabas de confirmar de primera mano la informacion que acababa de encontrar. Al parecer las versiones europeas tanto de la V10 como de la G10 vienen con sus 96Hz por defecto.

Te doy las gracias de nuevo por las molestias que te estas tomando en aclarar nuestras dudas. La verdad es que la tele promete, pero hay tantos interrogantes que es dificil saber que hacer. Por suerte estos dias hemos podido aclarar algunos, porque al principio por cada duda que resolvia decubria 3 cosas nuevas que comprobar

Ahora solo me falta encontrar una tienda fisica donde la tengan para poder comprobar si veo o no el susodicho efecto telenovela y descubrir hasta que punto me molesta o no, y decidirme luego por la G10 o V10 en funcion de ello.

Hablo como poseedor de una 50PZ800 que encontré tirada de precio. Entiendo perfectamente a rechicero lo de que no sabe lo que es el efecto telenovela, porque la verdad, en las Pana lo han disimulado muy bien.

Yo estuve 2 o 3 días que solo notaba dicho efecto en escenas rápidas, donde las cosas se veían fluidas..en el resto, no.

Ahora, Rechi o los que no sean suceptibles al efecto telenovela, cuando tengais tiempo id a una gran superficie, y poned que os pongan una Philips con el HDNaturalMotion a tope, vereis si ahora notais o no ese "efecto casero, como se estuviese acelerado y robotizado". Mi novia tiene una Philips y es suavidad 200%, demasiada....se nota mucho

Ya se que es otro hilo, pero...¿sabeis a que frecuencia emite los 24hz la PZ800 europea?

Un saludo!

La cosa queda asi:

Datos proporcionados por Panasonic
G10/15: 48Hz (On the other hand, the G10 and G15 lines of plasmas will refresh at 48Hz, which was the cause of the flicker we saw last year. In any case, we're looking forward to seeing for ourselves.)

V10/Z11 European: 56HZ 24P SMOOTH FILM
V10/Z11 America: 96HZ 24P CINEMATIC PLAYBACK

Iniciado por Tocinillo

........¿sabeis a que frecuencia emite los 24hz la PZ800 europea?

Un saludo!

96Hz 24p Real Cinema

Iniciado por tarao

A ver, despues de dias revolviendo media red mirando este tema he concluido lo siguiente: NO.

No todas las fuentes son a 24fps, de hecho casi ninguna lo es. Solo los BD sacan hoy en dia 24p, y alguna que otra emision concreta en paises afortunados. Me ha parecido leer que los HD-DVD estan codificados a 30fps, pero tiene los 6 fotogramas artificiales marcados, de forma que si lo lee un equipo con capacidad 24p elimina automaticamente esos 6 fotogramas dejando la fuente a 24. El resto de lo que puedas ver, emision de tele, DVD, etc esta todo codificado a 30fps en usa y a 25 aquí en europa.

El problema viene porque la V10 americana cuando le metes una fuente 24p puede elegir si proyectarla a 48hz (como hacia la G10 americana, pk de la v10 y g10 europeas ya he leido de todo y no tengo ni zorra de a que frecuencias emiten realemnte), la cual al parecer es demassiado baja, por lo que produce un parpadeo perceptible para el ojo humano que la hace casi inutilizable. Luego puedes elegir emitirla a 60hz, con lo que la maquina se encarga de crear fotogramas fantasmas aki si y alli no (vamos, lo que se ha hecho en usa de toda la vida), pero que a los puretas del cine nos toca los cojones en sobremanera y ademas crea el efecto Judder (ya que al doblar solo un fotograma de cada dos, el movimiento se ve a golpes). Y luego te permite elegir la emision a 96hz, que a demas de no producir ningun parpadeo, pues es una frecuencia bastante elevada, no produce ningun fotograma fantasma ya que 96 es 4x24, por lo que solo tiene que emitir el mismo fotograma 4 veces antes de pasar al siguiente, y como los repite todos el mismo numero de veces, no altera la cadencia normal del master original.

Despues de descubirr todo eso he llegado a la conclusion de que para mi es vital que mi futura tele pueda funcionar a una frecuencia multiplo de 24 y que sea bastante elevada, esto es: o 72Hz como las pioneer (3x24) o 96Hz como la V10 americana, y quizas las G10 y V10 europeas (es lo que intento averiguar).

Uf que ladrillo me ha salido.

, es verdad era a 25. Los BD son los que menos joroban con ese tema.

8 mesecitos estudiando edición y demás historias, y ahora para nada, salgo con esto.

Iniciado por tarao

Si, eso esta claro, pero mi preocupacion iba por otro lado. Del movimiento solo me preocupa que respete el formato original, es decir, poder ver las fuentes de 24p a 72 o 96Hz y no tener que verlas a 60hz,

Si solo usas discos europeos veo complicado que veas nada a 60 Hz. El 3:2 Pulldown o Telecine se usa para pasar de 24 a 60 Hz... y en Europa tenemos 50 Hz (en este caso se usa una aceleración del 4% en la peli)

Veamos si me explico bien.

Algunos foreros están dando a entender que la "única" o "mayor" diferencia entre la g10 y la v10 es el IFC y consiguiente efecto telen... y demás, que lo desactivas y casi tienes la g10, así que por eso y si no te gusta patatín y etcétera

Me he leído las 81 páginas (palabra por palabra), y atrás algún forero decía que las diferencias entre la g10 y la v10 no son, ni mucho menos, el IFC.

Quienes estén dudando entre ambas, y por lo que se ha dicho antes, es que hay más diferencias.

Iniciado por ulisesbloom

Veamos si me explico bien.

Algunos foreros están dando a entender que la "única" o "mayor" diferencia entre la g10 y la v10 es el IFC y consiguiente efecto telen... y demás, que lo desactivas y casi tienes la g10, así que por eso y si no te gusta patatín y etcétera

Me he leído las 81 páginas (palabra por palabra), y atrás algún forero decía que las diferencias entre la g10 y la v10 no son, ni mucho menos, el IFC.

Quienes estén dudando entre ambas, y por lo que se ha dicho antes, es que hay más diferencias.

Joerla hemos!!!
claro y el tema del tratamiento de color??, donde la G10 ve un degradado de color separado en franjas, la V10 ve un degradado de color suave, esto por poner un ejemplo........ de los que mas molestan. Simplemente es porque la V10 reconoce más gama de color