Plasma Panasonic Serie VT30 (2011)

Iniciado por Il Palazzo

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Es un Canon HV30. Te pego enlace al manual:

http://files.canon-europe.com/files/...30_CUG_ESP.pdf

NO soy un Spielberg, peeeeeero, repito de nuevo lo dicho en un post mío anterior:

¿Por qué, ponga el modo que ponga en la cámara, si la apunto a un monitor LCD 19" o un antiguo Philips CRT 100hz 32" MatchLine NO soy capaz de grabar el más mínimo parpadeo?, ponga la velocidad de obturación que le ponga, 25, 50, 120, 250, 500, 1000, 2000... Es más, como veréis en el vídeo, tampoco soy capaz de grabar el más mínimo parpadeo si pongo la VT30 en modo 3D simulado como mi ojo ya dije que no me engaño cuando, por casualidad lo puse y dije, coño, aquí parece que no parpadea, y efectivamente, es que ahí sí que no parpadea, pero en los modos 2D, en según que escenas sí que parpadea y sí que puedo grabar dicho parpadeo, agudizándolo sí configuro la cámara con obturaciones muy rápidas.
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Muy buena cámara te felicito

No obstante, tal como te decía al no disponer de 24p, no puedes evitar el parpadeo en un contenido a 24p....los 48HZ

LAS FRECUENCIAS SON LA CLAVE. Tu LCD seguro que como poco lo tienes a 60/75 HZ y tu CRT...pues ya lo has dicho 100HZ. Cuando grabas por debajo de la frecuencia, el parpadeo es invisible. Además ninguno de los dos pueden mostrar contenidos 24p 48HZ....esto responde a tu pregunta.

Iniciado por Il Palazzo

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Repito, exagerado está, pero está hecho así a posta. Si sincronizo la grabación CON EL PARPADEO NATURAL del TV quizá no veamos EN LA GRABACIÓN parpadeo alguno, no obstante, a calzón quitado si que veríamos parpadear la TV, ¿me equivoco? Un CRT emitiendo a 60hz si configuramos la cámara a 60hz tampoco veríamos en la grabación parpadeo alguno, ¿me equivoco? Pues eso...


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Efectivamente, no grabaríamos parpadeo, aunque nosotros lo percibamos, por ello decía anteriormente que para evitar confundir a los compañeros no debemos mezclar ambos parpadeos. Es correcto

Iniciado por Il Palazzo

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Paaaaaaren las máquinas. ¿Me estás diciendo que la TV en contenido 24p trabaja a 48hz de refresco? Yo más atrás he creído entender que los contenidos 24p los emitía la TV a 96hz, leches, que si en 24p la TV se pone en 48hz normal que parpadee!, es más, debería parpadear más aún del parpadeo que percibo, ¡MILAGRO!. XD Así que no puede ser 48hz... no?




Me rayo, me rayo. Más que nada porque de no ser por esto del parpadeo, me estaría acojonando cada 2x3 de cómo se ve de bien la jodida TV esta, pero de pronto veo el dichoso parpadeo y ni FBr ni leches, ojalá tuviera FBr mi TV pero CERO parpadeo, vamos, cambiaba un "problema" por el otro sin pensar.

En esto el amigo Cesarion está más puesto (si nos lee seguro que me corrige de forma apropiada), no obstante la señal llega a 48 Hz, así que el panel en principio de forma nativa usaría 48Hz. Supongo que la configuración de la pantalla será la que determine si usa un múltiplo como 96Hz o más.

Hombre ...el parpadeo a 50hz...no mata a nadie, durante 30 años antes de la aparición de los primeros CRT de 100Hz, así veíamos la tele. Pero tal como dices a 96Hz tendría que ser menor, prácticamente imperceptible. También te digo una cosa, si tu CRT 100 Hz te da sensación de menos parpadeo...algo no va como debe en el plasma, sea configuración, players o panel

...Jejejeje veo que molesta un puñado...pero hombre si un CRt 100Hz lo hace todo el rato y de forma más intensa... El tamaño también cuenta a la hora de percibirlo claro está

Iniciado por bomer

Mi consejo es que pruebes en algun sitio otros modelos o el mismo modelo (otras unidades). Yo te puedo decir que yo no noto parpadeo en mi VT30, y sí que lo notaba en la PX70 en imágenes estáticas. Pero claro, esto es algo personal, puede que tu vista sea más sensible por eso has de hacer la prueba para descartar que tu unidad esté defectuosa.

Ojalá pudiera. Pero en mi zona ni de coña creo que traigan estas TV's para exposición... suelen traer lo típico, LCD's LED y de media/baja gama.

Iniciado por Musice

Qué pepino de tele tenemos ahora con el nuevo firmware

Increíble. ¿Se ha solucionado el tema de FBr mediante firmware? Me alegro. Para mi VT30 42", que que tiene FBr muy leves, también supongo que lo sacarán, ¿no?. Un 10 para Panasonic, al menos en esto. A ver si el tema parpadeos me lo solucionan o "nos lo solucionan" si es algo similar a los FBr que afecte más/menos o nada a según que unidad, que podría ser también, ¿no os parece?

Hola, compañeros, por fin puedo escribir después de estar todo el fin de semana desconectado y sufrir problemas técnicos Lunes y Martes.

Actualizo mi situación:

Por fin tengo la 55VT30, finalmente el Viernes me llamaron (ya era hora) y pude ir a recogerla a La Casa Del Electricista (se ve que les han llegado a la vez las de 65" y las de 55", no lo entiendo pero en fin, bien está lo que bien acaba). PESA MUCHO . El firmware es el 1518, aunque creo que eso ya no tiene relevancia por suerte .

La verdad es que no la he usado mucho (no he podido), por lo poco que la he visto me parece espectacular, pero si puedo realizar alguna prueba que os interese decidme (supongo que lo de los brillos por lo que he podido leer ya no hace falta).

¡Ahora a tunear el HTPC para que vaya fino!

Saludos.

Bueno, parece que el firmware 1520 se ha instalado ya en VT30s de usuarios de UK, Alemania, etc. sin problemas y en general la calificación de la solución es de "sobresaliente". Para los que tengais problemas para descargarlo aqui se ha publicado un enlace del firmware ya descomprimido:

Free - Envoyez vos documents


Para instalarlo, se puede hacer desde una SD Card o desde el USB.

Las versiones GT, ST y G parece que están al caer, incluso puede afinarse el 1520, pero de nuevo tiempo al tiempo.

Iniciado por Kokotxo

Muy buena cámara te felicito

No obstante, tal como te decía al no disponer de 24p, no puedes evitar el parpadeo en un contenido a 24p....los 48HZ

¿Y a cómo trabaja la VT30 con contenido 24p en 3D con la opción de 100hz activada en vez de en Automático? Porque en 3D, con la opción esa a 100hz, ¡NO PARPADEA! Haga lo que haga con la cámara, la ponga la obturación en 1/2000, o sea, igual que un CRT igual que un LCD, no soy capaz de grabar esa discoteca de parpadeos que grabo en el modo 2D de la VT30. ¿Por qué? [/Modo MOU OFF] Es como si a esta TV le faltara una opción 100hz en el menú para 2D igual que tiene para 3D, ¿no os parece?

Iniciado por Kokotxo

LAS FRECUENCIAS SON LA CLAVE. Tu LCD seguro que como poco lo tienes a 60/75 HZ y tu CRT...pues ya lo has dicho 100HZ. Cuando grabas por debajo de la frecuencia, el parpadeo es invisible. Además ninguno de los dos pueden mostrar contenidos 24p 48HZ....esto responde a tu pregunta.

Pero si más atrás no sé quién dijo que la TV siempre trabajaba a 100hz, independientemente que le entrara una señal de 50hz, 60hz, 24hz, etc. ¿No es así? A ver si me lo aclara alguien, porque tela, que lío.

Iniciado por Kokotxo

Efectivamente, no grabaríamos parpadeo, aunque nosotros lo percibamos, por ello decía anteriormente que para evitar confundir a los compañeros no debemos mezclar ambos parpadeos. Es correcto

Sí y no. Me explico. Pienso, que un TV que no parpadee no se le podrá grabar parpadeo pongas la cámara como la pongas. Y me baso en lo dicho ya 10 veces, ponga la cámara como la ponga no soy capaz de grabar parpadeo alguno ni al LCD 60hz ni al CRT 100hz ni a la VT30 en modo 3D con la opción 100hz activada, luego... ¿qué conclusión sacamos? Porque yo, perdonad, pero sigo sin tenerlo claro, debo ser muy zote.

Iniciado por Kokotxo

En esto el amigo Cesarion está más puesto (si nos lee seguro que me corrige de forma apropiada), no obstante la señal llega a 48 Hz, así que el panel en principio de forma nativa usaría 48Hz. Supongo que la configuración de la pantalla será la que determine si usa un múltiplo como 96Hz o más.

En fin, a ver qué pasa. Porque yo esto no lo veo nada claro. A ver si va a ser un tema similar a los FBr, que en unas unidades el tema es más acusado y en otras menos y luego dependiendo de la sensibilidad de cada uno unos lo noten más y otros menos, pero el problema está ahí.

¡Que saquen otro firmware con opción 100hz para el modo 2D! Repito, da la sensación que falta esa opción...

Iniciado por Kokotxo

Hombre ...el parpadeo a 50hz...no mata a nadie, durante 30 años antes de la aparición de los primeros CRT de 100Hz, así veíamos la tele. Pero tal como dices a 96Hz tendría que ser menor, prácticamente imperceptible. También te digo una cosa, si tu CRT 100 Hz te da sensación de menos parpadeo...algo no va como debe en el plasma, sea configuración, players o panel

Hombre, tú lo has dicho, hace 30 años... También hace 30 años veíamos muchos aún sólo la TV en blanco y negro y con tubos con forma de balón de futbol, con nieve, con doble imagen, con... pero estamos en 2011, ¿eh?

Iniciado por Kokotxo

También te digo una cosa, si tu CRT 100 Hz te da sensación de menos parpadeo...algo no va como debe en el plasma, sea configuración, players o panel

Totalmente. El CRT 100hz me da CERO, no menos, CERO sensación de parpadeo.

Iniciado por Kokotxo

...Jejejeje veo que molesta un puñado...pero hombre si un CRt 100Hz lo hace todo el rato y de forma más intensa... El tamaño también cuenta a la hora de percibirlo claro está

Na, el tamaño no creo que influya. En el CRT me pego a la pantalla a 10 cm. y eso no parpadea... claro que también se ve como el culo en comparación a VT30.

Bomer, me sabrías confirmar si el 1520 es para todas las medidas de la VT30 o si se tiene que instalar un firmware específico para cada tamaño de pantalla?

Gracias!

Iniciado por Javi Metal

La verdad es que no la he usado mucho (no he podido), por lo poco que la he visto me parece espectacular, pero si puedo realizar alguna prueba que os interese decidme (supongo que lo de los brillos por lo que he podido leer ya no hace falta).

¿Percibes a veces parpadeo como si fuera un CRT a 50hz pero sólo en las imágenes claras? Rollo fotos claras, patrones claros como estos:

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Iniciado por sejozeravla

SOUTH PACIFIC

Efectivamente tanto tu como el amigo Navone habéis insistido en que veamos está serie, ahora yo también me sumo. Es absolutamente imprescindible su visionado y especialmente para aquellos que quieran disfrutar de la mejor calidad en HD. La BBC demuestra que sigue estando en lo más puntero de la calidad de visionado

Ni "Avatar" ni animación digital ni leches. Sólo con la imagen del mundo real se puede descubrir hasta donde pueden llegar nuestros paneles, tanto en color como en capacidad de reproducir la nitidez original.

Que nadie se pierda esta serie, seis episodios recomendados para los amantes de la imagen, de la HD, de la nitidez límite, de la fotografía, de la naturaleza y desde luego del mar.

No tengo palabras de agradecimiento suficientes para Sejo y Navone, su juicio y evaluación de contenidos ha demostrado siempre un gran rigor, así que no dudéis ni por un segundo seguir sus recomendaciones en cuanto a los contenidos de máxima calidad para dar de comer a nuestros paneles.

IMPRESCINDIBLE VISIONADO Y REFERENCIA EN HD

Recomiendo su visionado en HD.

Y un 10 para el logo/mosca BBC HD que le da un repaso a toda nuestras cadenas. Tenue, traslúcido, pequeño pero visible, nada agresivo. Mucho hay que aprender de los grandes. Nuestras emisoras a su lado terminan por parecer catálogos baratos del "Carrefú" frente a un libro de arte.

Saludos

Iniciado por freak128

Bomer, me sabrías confirmar si el 1520 es para todas las medidas de la VT30 o si se tiene que instalar un firmware específico para cada tamaño de pantalla?

Gracias!

Por lo que comentan los usuarios, se ha instalado en diferentes medidas y va bien.

Muchas gracias, esta tarde si tengo tiempo lo pruebo :-)

Salut!

Iniciado por Kokotxo

Efectivamente tanto tu como el amigo Navone habéis insistido en que veamos está serie, ahora yo también me sumo. Es absolutamente imprescindible su visionado y especialmente para aquellos que quieran disfrutar de la mejor calidad en HD. La BBC demuestra que sigue estando en lo más puntero de la calidad de visionado

Ni "Avatar" ni animación digital ni leches. Sólo con la imagen del mundo real se puede descubrir hasta donde pueden llegar nuestros paneles, tanto en color como en capacidad de reproducir la nitidez original.

Que nadie se pierda esta serie, seis episodios recomendados para los amantes de la imagen, de la HD, de la nitidez límite, de la fotografía, de la naturaleza y desde luego del mar.

No tengo palabras de agradecimiento suficientes para Sejo y Navone, su juicio y evaluación de contenidos ha demostrado siempre un gran rigor, así que no dudéis ni por un segundo seguir sus recomendaciones en cuanto a los contenidos de máxima calidad para dar de comer a nuestros paneles.

IMPRESCINDIBLE VISIONADO Y REFERENCIA EN HD

Recomiendo su visionado en HD.

Y un 10 para el logo/mosca BBC HD que le da un repaso a toda nuestras cadenas. Tenue, traslúcido, pequeño pero visible, nada agresivo. Mucho hay que aprender de los grandes. Nuestras emisoras a su lado terminan por parecer catálogos baratos del "Carrefú" frente a un libro de arte.

Saludos

Disculpa pero no me quedó claro, la recomiendas o no?????

Iniciado por Il Palazzo

¿Y a cómo trabaja la VT30 con contenido 24p en 3D con la opción de 100hz activada en vez de en Automático? Porque en 3D, con la opción esa a 100hz, ¡NO PARPADEA! Haga lo que haga con la cámara, la ponga la obturación en 1/2000, o sea, igual que un CRT igual que un LCD, no soy capaz de grabar esa discoteca de parpadeos que grabo en el modo 2D de la VT30. ¿Por qué? [/Modo MOU OFF] Es como si a esta TV le faltara una opción 100hz en el menú para 2D igual que tiene para 3D, ¿no os parece?



Pero si más atrás no sé quién dijo que la TV siempre trabajaba a 100hz, independientemente que le entrara una señal de 50hz, 60hz, 24hz, etc. ¿No es así? A ver si me lo aclara alguien, porque tela, que lío.
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Por lo que yo se del 3D...que es muy poco, la frecuencia debe de ser por lo menos de 120Hz. La velocidad de obturación a 1/2000 es un error está falseando. Al grabar de TV no debes usar una velocidad superior al 1/50. Por otro lado piensa que graba en entrelazado y tu panel muestra progresivo, así que lo único que haces es grabar varias veces el mismo frame para luego entrelazarlo. Vamos que lo que haces es básicamente interpolar frames o mejor dicho multiplicarlos...

Yo entiendo que el VT30 en 24p 3D con esa opción está interpolando frecuencias para aprovechar todo lo que puede hacer su tecnología para minorar esto.

Por otro lado si estas grabando 3D, debes saber que al solapar la imagen del ojo derecho e izquierdo, cada uno a distinta frecuencia el flicker desaparece para la cámara. El 3D consiste en que mientras un ojo ve en una frecuencia el otro ve en el siguiente barrido

Respecto a la frecuencia nativa, por lo menos en el X20 es de 50Hz. La electrónica duplica y puedo ver a 100Hz. Así supongo que trabaja también el VT30 en 2D, otra cosa es el 3D donde mínimo necesita 120Hz (60+60 por cada ojo) En cualquier caso a ver si alguien con más conocimientos puede explicar esto de forma correcta, ya que creo que puedo estar cometiendo algunos errores dado mi poco conocimiento en esta materia

Iniciado por Il Palazzo

Sí y no. Me explico. Pienso, que un TV que no parpadee no se le podrá grabar parpadeo pongas la cámara como la pongas. Y me baso en lo dicho ya 10 veces, ponga la cámara como la ponga no soy capaz de grabar parpadeo alguno ni al LCD 60hz ni al CRT 100hz ni a la VT30 en modo 3D con la opción 100hz activada, luego... ¿qué conclusión sacamos? Porque yo, perdonad, pero sigo sin tenerlo claro, debo ser muy zote.

En esto si o si, lo siento es un tema indiscutible. La frecuencia es la frecuencia, es decir tiempo, sincronía. Un TV siempre parpadea pongas como te pongas. La cuestión es en que frecuencia y si te permite verlo a simple vista. El parpadeo lo produce el paso de un frame a otro o de un campo a otro. Si no parpadease no verías imagen en movimiento. Esto es la base del movimiento filmado.
Así que todo TV que no sea grabado de la forma correcta mostrará más o menos parpadeo. Y de esto si que puedo hablar con conocimiento de causa. De lo que hablamos realmente cuando hablamos de parapadeo, es de si podemos verlo más o menos. Todo lo que tiene frecuencias bajo 60/50HZ es más o menos visible para todos. A medida que la frecuencia sube, este parpadeo o flicker se hace menos visible hasta que prácticamente no se nota.

Iniciado por Il Palazzo

Hombre, tú lo has dicho, hace 30 años... También hace 30 años veíamos muchos aún sólo la TV en blanco y negro y con tubos con forma de balón de futbol, con nieve, con doble imagen, con... pero estamos en 2011, ¿eh?



Totalmente. El CRT 100hz me da CERO, no menos, CERO sensación de parpadeo.



Na, el tamaño no creo que influya. En el CRT me pego a la pantalla a 10 cm. y eso no parpadea... claro que también se ve como el culo en comparación a VT30.

Pues aunque estemos en 2011 el tema de las frecuencias es el mismo desde los principios de la TV, lo único que se ha hecho en este sentido es paliar esa sensación. Los estándar de frecuencias de contenidos siguen siendo los mismos. Y los paneles se adaptan a los mismos o sus múltiplos con interpolación

Si tu CRT 100 te parece que tiene menos parpadeo que tu plasma, una de tres o tu plasma está mal conectado o seteado, o directamente está estropeado...o directamente no es un tema de parpadeo/flicker...como CRT supongo que será entrelazado (aunque los últimos de gama alta se fabricaron como los de PC con posibilidad de progresivo, pero a efectos sería lo mismo)

Lo que no se puede discutir es el hecho técnico del flicker y las frecuencias. Otra cosa es, que como lo percibes en las zonas más blancas, estés confundiendo el flicker o parpadeo con otra cosa que se produce en el plasma: Una oscilación del gas visible en los valores más altos de luminancía, algo que para algunos ojos se hace más visible que para otros tal como las green snakes y otros defectos de la tecnología de Plasma.

El parpadeo o flicker se produce en todas las imágenes, no más en las claras que en las oscuras. Así que si no las ves en un CRT 100Hz entrelazado es imposible que lo veas en un plasma 100Hz progresivo

Recuerda que no hay TV perfecto. Si esa oscilación del gas que percibes (no flicker) te resulta molesta entonces no te queda más remedio que el LCD, pero este como sabes tiene otros problemas

Iniciado por Il Palazzo

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Na, el tamaño no creo que influya. En el CRT me pego a la pantalla a 10 cm. y eso no parpadea... claro que también se ve como el culo en comparación a VT30.

El tamaño amigo mío...como todas las chicas saben...siempre influye y en esto también...si no lo crees eso ya es cosa tuya

Saludos

Iniciado por prismagla

Disculpa pero no me quedó claro, la recomiendas o no?????

...dios mío compañero la emoción me ha imposibilitado ser más claro....o ¿no será que has leído muy rápido...con estas prisas de la vida moderna?

Pues claro por diossss!!!!...repito IMPRESCINDIBLE VISIONADO Y REFERENCIA EN HD