¿Estirar € de un 5.0 focal a 5.0 Pulsar Audio?

Iniciado por Israel_PB12

La respuesta plana no te la va a dar por ser de 2.000 eurazos, como dice seiyuro, entra en juego el factor sala altavoces, para sacar la respuesta plana, necesitas tener la sala tratada y ecualizar muy bien, puede que las soluciones de los AV no sean suficientes, pero según que versiones puede ser de gran utilidad y solventar el problema en mayor medida.

He de entender con esto que unos altavoces creative de 60€ en la sala mejor tratada del mundo tendrán una respuesta plana?

A lo mejor es recomendable volver a la pregunta que da titulo a este hilo: ¿Merece la pena pagar la diferencia de euros del conjunto citado 5.0 focal al 5.0 Pulsar Audio?

Iniciado por Jugonako!!!

He de entender con esto que unos altavoces creative de 60€ en la sala mejor tratada del mundo tendrán una respuesta plana?

No bueno, no.
Tampoco me exprese bien jaja, pero me refiero a ciertos niveles económicos.
La calidad de unos de 60E no creo que se pueda comparar a la de unos de 800, para eso se estrujan la cabeza los ingenieros unos remarcan mas el precio que otros, dependiendo del renombre de la marca, por no mencionar la calidad de materiales que hay de unos a otros.

Tiro la toalla.

Iniciado por Jugonako!!!

Tiro la toalla.

JAJA no desesperes, somos unos cuantos por aquí y otros iluminaran el camino mejor
Tienes un privado.

Bueno un saludo y ahora me voy pa la cama que mañana todavía me quedan 6h de curro.

Cuidado con la respuesta plana, porque según para que y para quien no es ni mucho menos lo apropiado.

Me explico, unas cajas con una respuesta lo mas plana posible, o buscada una respuesta en sala lo mas plana posible, para escuchas de las bandas sonoras y efectos varios son... por decirlo de alguna manera suena "demasiado políticamente correcto", le falta impacto, empuje, es decir, no transmiten esa sensación de cine.

Musicalmente hablando la cosa cambia, pero depende de para quien, (para mi, y para mas de uno), sigue siendo un sonido demasiado contenido, que no emociona y que no transmite.

Lo suyo seria escuchar las cajas que tienen un sonido que nos gusta, escucharlas en nuestra sala y medirlas.... y ya tenemos la gráfica de como nos gusta a nosotros que suene una caja, con esta gráfica y comparando podemos llegar a saber sin escuchar una caja cualquiera solo con su huella acústica saber si nos va a gustar o no el sonido que va ha desprender la misma, pero de ahí, a buscar unas cajas que midan lo mas plano posible, para ecualizar "plano".... a mi como que no, de ahí la importancia de probar todo lo que caiga en nuestros oídos, para discernir cual es el sonido que nos gusta, que ni mucho menos tiene por que ser un sonido lo mas plano posible.




un saludo.

Iniciado por seiyuro_hiko

. . .
@jugonako: si te molesta que haya usado tu nombre en el cuentecillo avisa que lo edito... ya me han censurado la parte en que arrojabas al dieñador por la ventana.

No me ha molestado hombre! Me he reído mucho por que mientras lo leía, lo estaba visualizando y sería cuanto menos desternillante . Oye, que estas no son horas de estar por los foros de la internés Ups . . . . yo no he dicho nada

PD: Te pregunto lo mismo que ha Israel_PB12 (no se si lo has leído) ¿Unos Creative de PC de 60€ van a sonar igual de bien que unas Pulsar Audio o van a tener la misma respuesta plana teniendo los mismos datos numéricos en sus especificaciones en la sala mejor acondicionada/tratada acústicamente del mundo? Adivino que no.

Menudo cacao tenemos con este tema, a mi a veces me saltan las dudas de que es correcto y que no.
Hace unas semanas quería mirar para cambiar altavoces, pues los agudos expuestos de mis avant 914i eran demasiado expuestas, al final baraje la posibilidad de un AV con una solución que me evitara comederos de cabeza y horas y horas de medición por la sala.
Después de pasar la solución de EQ del Onkyo nuevo, viene la sorpresa.... esos agudos se vuelven mas contenidos, llenos de detalle y ausente de fatiga, los medios aparecieron ¿donde estarían esos medios durante estos 3 años?, la conclusión fue que la sala y posiciones etc, influían en el equipo (altavoces) mas de lo que me imaginaba.
Total, no necesito renovar el catalogo y seguiré unos cuantos años mas con mis altavoces.

Si es verdad que a la hora de comprar un altavoz hay que mirar las carteristas "importante" después intentar escucharlas, pero las medidas te puede dar una buena idea de la respuesta de las cajas.

Referente al tema de la respuesta plana, a mi me gusta solo para música y depende de que música, hay temas que me gustan que los graves estén realzados, para ello subo la ganancia.
En cine pues, estoy loco, mis escuchas son a -10 bajo el nivel de referencia, lo cual me gusta mucha autoridad dados los gustos de cine que tengo, acción, ciencia ficción, terror, etc...

En fin, es muy tarde y me voy a echar una siesta jaja.

Que descansen, un saludo.

Seiyuro, me lo he pasado fenomenal leyéndote, un placer en lo escrito y seguro que también en la continuación.

Por cierto Israel las cajas que posees MS 914i las conozco bien, le regalé un conjunto completo de 914i + 905i + 902i + sub a mi hermana y son unas cajas que conozco bastante bien, es mas, estuvieron en mi casa 15 días hasta que llegó el receptor y la verdad es que me gustaron, tienen sus carencias como casi todas, pero tienen un grave ágil y rápido como pocas, que me encandila, muy buenas para cine.




un saludo.

Iniciado por Jugonako!!!

Oye, que estas no son horas de estar por los foros de la internés

Digamos que cuando las mujeres se arrejuntan en otra habitación para hablar de sus crisis de mujeres en privado.... nos dejan vendidos. Para mí lo mejor a estas horas es ponerme unos auriculares y forear hasta que decidan que han acabado y podemos seguir ... es lo que hay ... amén de pecar de insomnio, auque llevo ya un tiempo sin problemas

Pero hoygha !!! ¿ aún por encima se queja ? Te mereces unas anubis por descortés.

PD: Te pregunto lo mismo que ha Israel_PB12 (no se si lo has leído) ¿Unos Creative de PC de 60€ van a sonar igual de bien que unas Pulsar Audio o van a tener la misma respuesta plana teniendo los mismos datos numéricos en sus especificaciones en la sala mejor acondicionada/tratada acústicamente del mundo? Adivino que no.

Ojo con lo que has dicho, el planteamiento no es tan sencillo.

Recuerda que primero tenemos que juzgar esa pareja de altavoces que ya teníamos de serie ( la sala y nosotros mismos ), evaluar exigencias, posición de escucha, posibilidades de ubiación, y hasta donde vamos a llegar ( hay gente que se niega a poner sub, a otros no les llega para un sub de 12" BR mínimamente potente, otros se niegan a introducirse en la ecualización, otros tienen la sala vacía otros con alfombra y cortinas, etc etc... ) . Y entonces nos ponemos a buscar los electrodomésticos en base a ello.

Hablando de salas medias hispanistaníes ( 20poco-casi 30m2 con suerte ) que suelen ser salones no dedicados y estableciendo el punto de escucha medio alrededor de 3m ( medias teóricas por supuesto ) y queriendo un equipo que, aunque no seamos de darle al pote, tenga reserva para darle alegría aunque sólo sea en fin de año... pues necesitamos SPL.

Y a medida que queramos más potencia.... nos va a tocar pagarla .... ya lo dice Israel inconscientemente pensando en ello:

a la hora de comprar un altavoz hay que mirar las carteristas

en efecto, a medida que mejoran ciertas caracerísticas también comienzas a mirar la cartera


Y por no desviarme de tu pregunta:

Hablas de unas Creative de 60 EUR así como quien no quiere la cosa.... pero no sabes la que podrías abrir, je je je ....

Lo normal debería ser que las fabricantes nos ofreciesen las medidas de las cajas en una sala anecoica, y tomadas a 1m de las cajas. A partir de ahí comienza el baile y las variaciones.

En ese rango de precios estarían las Trevi, Microlab y un sinfín de clones.... y se puede liar algo como esto:

matrixhifi.com :: Ver tema - TREVI AV-450, LAS CAJAS (con filtro modificado + subwoofer)

Como te lo leas todo puedes acabar aún más confundido.

Pero resumiendo, unas cajitas tipo Creative-Trevi-Microlab ( habría que mirar características y respuesta de esas supuestas creative... pero digamos que teoricamente son todas similares para no liarnos ) + Subwoofer decente te podrían valer perfectamente para campo cercano... a un metro de distancia.... y si no quieres pasarte en SPL... entonces ya te irías a unos monitores con un cono de 6.5" mímo, ya sean unas Infinity Beta 20, las pulsar o unas Behringer 2030. Por lo tanto... las cajas tipo creative pueden responder a 1 metro y no te haría falta más. Por lo general tienen unos drivers comedidos y aguantarán hasta cierto punto... pero tienen un límite físico, incluso a un metro. Una caja con drivers mayores, más potencia y mayor litraje de caja con un diseño mínimamente decente te ofrecerá más.

No insistas con la respuesta plana, que "per se" no te la va a dar ninguna caja en tu sala.... para ello te toca ecualizar y vigilar en todo caso que la respuesta de la caja que pienses adquirir no se desmande en las gráficas disponibles.

Con tu permiso te mareo un poco más:

¿ Has pensado en la posibilidad de que interese una respuesta fuera de eje mejor o te daría igual estar anclado en el punto de escucha ?
Las guías de ondas mejoran la dispersión fuera de eje del tweeter, aunque también existen tweeters con una buena respuesta sólo con un disperso. Los tweeters de cinta tienen la característica de disponer de mayor dispersión horizontal incluso que los que se ven complementados con guía de ondas, por contra su dispersión vertical no es equivalente.

¿ Y para medios qué crees que podría irte mejor ? Yo como mínimo no bajaría de un 6" para tu caso, pero... ¿ y un 8" ?

Imagino que no te van a encajar unos monitores pro pero te tiento, no obstante:

JBL LSR 4328PAK - Thomann Cyberstore Español

Esos tienen guía de ondas ( ese hundimiento ovalado en el tweeter ), calzan un 8", un sistema de auto-EQ integrado con su propi micro y software, son activos... y tienen mando a distancia . Con una pareja como estos JBL, puedes conectarlos directamente a una fuente y ya tienes un stereo montado sin necesidad de más.

Y me disponía a poner un par de ejemplos que ya están fuera de presupuesto, por mera ilustración.... pero mejor lo dejo

Y ahora, un rayo de luz entre tanto lío: tu caso no es tan complicado... has impuesto unas restricciones estéticas y presupuestarias que te avocan al campo del hi-fi y por las propuestas presentadas, las Pulsar son las que más te van a dar por tu dinero en cuanto a especificaciones. Mírate bien el catálogo de pulsar y revisa las opciones... y lo de siempre: hay que echar el resto en frontales y sub. El resto, depende de lo que tengas en mente.

Por marear la perdiz:

Hace unos meses descatalogaron un sub sellado de 12", el E-MU PS12 que bajaba hasta 12hz. Teniendo en cuenta su precio ( poco más de 400 EUR nuevo ), respuesta, conectividad ( más importante de lo que parece según casos, algo de lo que los subs hi-fi suelen carecer ), etc... era uno de los subs con mejor relación calidad-precio del mercado y probado por algún forero .
Y E-Mu ... básicamente es hablar de Creative

Échale un ojo a este anuncio de compra-venta, hay un sujeto sospechoso que hasta parece que hace la labor de comercial e inserta datos y fotos sin venir a cuento seguro que es un topo multinick :

matrixhifi.com :: Ver tema - E-Mu PS12, proyector Hitachi y pantalla de proyeccin

Ahí queda eso tu dirás como lo mira ahora

Iniciado por imported_HUESO

Seiyuro, me lo he pasado fenomenal leyéndote, un placer en lo escrito y seguro que también en la continuación.

Igualmente. Es magnífico poder conversar y contraponer formas de ver las cosas sin tirarse los trastos. Esto siempre evidencia la calidad de los contertulios.

Por cierto Israel las cajas que posees MS 914i las conozco bien, le regalé un conjunto completo de 914i + 905i + 902i + sub a mi hermana y son unas cajas que conozco bastante bien, es mas, estuvieron en mi casa 15 días hasta que llegó el receptor y la verdad es que me gustaron, tienen sus carencias como casi todas, pero tienen un grave ágil y rápido como pocas, que me encandila, muy buenas para cine.

¿ Has leído el sub... bueno..... los subwoofers que tiene/va a tener Israel por casa ? Me parece que hace un tiempo que no sabe lo que son carencias en graves je je je ...

Y también, es otro más que se va dando cuenta de la diferencia que supone ecualizar. Sus impresiones son similares a las de tantos y tantas.

Mucha gente se planteaba el cambio de cajas previo a la prueba de ecualzarlas. En el foro de matrix, incluso un forero con unas Matrix 801 S3 como las mías las tuvo a la venta... pero las cambió de sala.... y las ecualizó. Resumen de la historia: Ya no las vende !!!! Ni loco de atar !!!

Por cierto Jugonako:

Efectivamente, no estabas tan equivocado... unas buenas cajas te duran hasta décadas. He nombrado el caso de las Matrix 801 S3 ... que yo también tengo... y que siguen siendo objeto de deseo ( ya no sé si he repetido esto en este hilo u otro... ) hoy en día.... pero tienen un par de décadas encima.... lo mismo pasa con cajas como las Genelec 1032... con el tiempo que tiene ahí siguen... y aquí las tengo...

Hay no pocas cajas vintage que la gente va encontrando en rastros que son sorprendentemente buenas, otras ya conocidas ( JBL de las de antes ) y otras que son una golosina como las Sony o Yamaha vintage que aparecieron por aquí:

https://www.forodvd.com/tema/98530-cancelado/

Iniciado por imported_HUESO

Seiyuro, me lo he pasado fenomenal leyéndote, un placer en lo escrito y seguro que también en la continuación.

Por cierto Israel las cajas que posees MS 914i las conozco bien, le regalé un conjunto completo de 914i + 905i + 902i + sub a mi hermana y son unas cajas que conozco bastante bien, es mas, estuvieron en mi casa 15 días hasta que llegó el receptor y la verdad es que me gustaron, tienen sus carencias como casi todas, pero tienen un grave ágil y rápido como pocas, que me encandila, muy buenas para cine.




un saludo.

JEJE, la verdad es que son una pasada, yo las tengo desde hace 2 años, ecualizadas me di cuenta de que son una maravilla, el grave es rápido muy rápido, justo y contenido, para cine son una pasada.
Encima, estéticamente me encantan, creo que salieron muy buenas y en general la gama "Avant i", las aviano que tengo tienen un medio mas claro, pero suenan peor que las Avant i, por cierto las Avant i jaja aguantan la presión muy bien, se les puede dar mucha caña.

Un saludo y me alegro que te gusten .

Iniciado por seiyuro_hiko

Igualmente. Es magnífico poder conversar y contraponer formas de ver las cosas sin tirarse los trastos. Esto siempre evidencia la calidad de los contertulios.



¿ Has leído el sub... bueno..... los subwoofers que tiene/va a tener Israel por casa ? Me parece que hace un tiempo que no sabe lo que son carencias en graves je je je ...

Y también, es otro más que se va dando cuenta de la diferencia que supone ecualizar. Sus impresiones son similares a las de tantos y tantas.


https://www.forodvd.com/tema/98530-cancelado/

JAJA, estoy de acuerdo Seiyuro, es fantástico también contar contigo para todo tema de audio, controlas mucho y contrastando opiniones contigo y otros, saco buenas conclusiones.

Lo del sub.... yo busco la referencia, mas que nada por que escucho fuerte muy fuerte los subsonicos.
La verdad que el NSD es una pasada y estoy encantado, dentro de unos días llegara el Ultra jaja que es aun mas bruto, siempre quise uno, es el sub de mis sueños y se acaba de cumplir jaja.
Creo que son ambos, unos subs muy buenos.

Iniciado por Israel_PB12

Hola, pues veo y leo a gente como tu, que tienen la misma opinión.
Creo que para música como para cine, tendrían que ser lo mas neutral posible.
Necesito que me aclares el tema... tengo dudas y puede que se me escape algo.
Un saludo.

por fin un poco de tiempo para seguir por aqui,anda que no a dado de si el hilo
lo del tema de las cajas,hace tiempo cuando no existia el 5.1,se utilizaban las cajas stereo para hacer sonar las peliculas de vhs y despues de dvd.
aqui el problema estaba en como construian los fabricantes las cajas,ya que por entonces teniamos el sonido americano y el sonido britanico

el primero iba fenomenal para peliculas y musica heavy metal,ya que enorme altavoz de graves con sub incorporado iba de perillas,pero el problema estaba en cuanto las itentabas usar para musica clasica,jazz,etc,que era imposible descirnir un instrumento de otro.

al lado contrario estaban las britanicas,que eran lo inverso,muy buenas para stereo por sus agudos y medios ,pero sin pegada en graves.pero como muchos las teniamos para escuchar todo tipo de musica,pues eran una mejor eleccion.ya que en peliculas perdiamos los graves de las explosiones o el grave de las baterias de la musica heavy ,digamos que eran una mejor eleccion,ya que las explosiones de las peliculas pues no eran lo prioritario para la mayoria y si los dialogos y el sonido de la b.s.o

por aquellos tiempos tambien era muy impotante el busar el ampli adecuado segun que cajas,por ejemplo,y ya que hablamos de las focal ,estas eran muy amigas de amplis como onkyo o sherwood,pero se daban de ostias con un rotel
esto a dia de hoy ya se a corregido muchisimo,y salvo casos concretos este tema se a solucionado bastante

una cosa parecida paso con los amplis stereo de antes a los de ahora,un ampli de los de ahora son pura caca si los comparamos co los de antaño,los cuales era una maravilla ver su construccion,y componentes,bastaba con ver esos chasis de aluminio de 5mm de grosor o esos transformadores de corriente para cada uno de los canales
asi teniamos amplis que pesaban 25 kg y mas,y con una potencia de watios real en rms debido al enorme consumo que tenian.
el problema que eso tenia un precio
luego llego la famosa economia de mercado,y se empezo a recortar precios y calidad,pasando de esos magnificos amplis a otros regulares,que si bien empezaron a ser mas baratos ,tambien pasaron a ser amplis de 2 division.
esto lo pasamos muchos años hasta que los fabricantes empezaron a darse de cuenta que habia que hacer cajas que sirvieran para todo,musica ,cine,.en bastantes asos esto se a conseguido,en otros muchos no.

y ahora a echarle una mano al pobre autor del hilo,al cual le estamos poniendo la cabeza como un bombo
jugonako,sin escuchar no compres unas cajas,o la desilusion que te puedes llevar sea grande,parece que te es imposible,solicitar una audicion en donde vives,te as planteado perderte 1 dia por barcelona,madrid,valencia,y pedir esa audicion.

en studio 22 varios foreros ya an escuchado cajas pulsar ,y como tienen dali tambien,no creo que te pusieran ningun reparo a esa audicion.
se que lo suyo seria escucharlas en casa,pero eso a menos que conozas muy bien al dueño si es imposible,pero es mejor saber como suenan a un 60% que nada
llevate discos que conozcas hasta la saciedad,tendras una mejor opinion final..

para terminar con lo de las cajas
las cajas con sonido mas ingles,fue suficiente hacerse con un sub para disponer de esos graves que le faltaban respecto a la samericanas.
estas si tuvieron el problema que para cine eran buenas pero debido a su cantidad de graves las ponia en mala posicion para la musica mas liviana,ya que aqui los medios y agudos no se podian inventar

y como ya digue antes esto se a corregido,pero no del todo,basta co ver las cajas acusticas kiplisch y su famoso cono de trompeta,para ver los famosos graves.
y ya como punto final ,a ver quie no se acuerda de las JBL L50, o las bowers&wilkins dm1400