Plasma panasonic 2010 serie G tienen FLOATING BLACKS por CULPA de CONTRASTE DINÁMICO

Iniciado por sejozeravla

Y, me la juego de nuevo, cuando os digo que si no lo solucionan vía firmware, vereis que los paneles de final del año NO tendrán problema alguno. Esto es así, los fabricantes nos utilizan como BETA-TESTERS y luego, que nos den; los que disfrutan de las mejoras son las que las compran al final de la producción.

Saludos.

Ahi le has dao....
Está claro que utilizarnos de conejillos de india les sale muchiiiiisimo mas barato que gastarse pasta en I+D, y controles de calidad posteriores.
Pillan a un becario, le dicen que se invente un filtro que haga cosas raras. Pillan a otro becario, le dicen que le ponga un nombre megachulo y .... tachan!!!!
Ya tienen un nuevo supermegaultrafiltro, que no vale nada mas que para estropear la buena imagen de la marca, y de paso joder un rato a los consumidores.
Así que me parece que tienes razón. El que quiera un Panasonic sin fallos, o que se compre uno de segunda mano y lo pruebe antes, o se espere hasta la próxima hornada, que casi seguro tendrán corregidos fallos.
Y si no, ya es pa matarlos a tos..... (a los de Panasonic, claro....jejejejeje)

Iniciado por beatnik

En titulos de credito sobre fondo negro es donde mas se ve, mi reino por un caballo . Yo diría si tuviera que postular que es un filtro que evita retenciones. Y no lo quitarán.

Exacto, para los que más les cuesta verlo es la prueba del algodón. Y ahí esta un caso claro donde el consumo es bajo y no debiera actuar en el caso de que fuese un dispositivo para economizar

sejozeravla ¡¡¡Los creditos, ahí tienes un caso donde si no lo ven es que están ciegos!!!....no va a ser sólo en este foro donde se ven

Iniciado por sejozeravla

Y, me la juego de nuevo, cuando os digo que si no lo solucionan vía firmware, vereis que los paneles de final del año NO tendrán problema alguno. Esto es así, los fabricantes nos utilizan como BETA-TESTERS y luego, que nos den; los que disfrutan de las mejoras son las que las compran al final de la producción.


Saludos.

Ojalá tengas razón, así ya sea via firmware o por SAT nos lo arreglan seguro...o hay ostias

Bla bla bla... venga señores seamos mas científicos.

http://www.megaupload.com/?d=QHNL0OBK

http://rapidshare.com/files/39517935...lacks.rar.html


nuevo TEST, ahora he generado cuadrados incrementando el 5% del lado, que no del área.

A mi me peta al 70% de lado, que del área es 0.7*0.7= 0.49 = 49% del área.

Yo tengo localizado los floating blacks tanto en escenas con mucho contraste y mucha luz como en escenas muy muy oscuras.

El test para zonas oscuras lo tengo que preparar, pero lo que si parece es que es un problema de hardware del sistema de control de potencia y suele pasar tanto en potencias altas como bajas, ya depende del hardware

Iniciado por SuperCurro

Bla bla bla... venga señores seamos mas científicos.

http://www.megaupload.com/?d=QHNL0OBK

nuevo TEST, ahora he generado cuadrados incrementando el 5% del lado, que no del área.

A mi me peta al 70% de lado, que del área es 0.7*0.7= 0.49 = 49% del área.

Yo tengo localizado los floating blacks tanto en escenas con mucho contraste y mucha luz como en escenas muy muy oscuras.

El test para zonas oscuras lo tengo que preparar, pero lo que si parece es que es un problema de hardware del sistema de control de potencia y suele pasar tanto en potencias altas como bajas, ya depende del hardware

Buen test a por él

Pero no te olvides que son los de PANA los que cobran por ser científicos

Iniciado por SuperCurro

Bla bla bla... venga señores seamos mas científicos.

http://www.megaupload.com/?d=QHNL0OBK

http://rapidshare.com/files/39517935...lacks.rar.html


nuevo TEST, ahora he generado cuadrados incrementando el 5% del lado, que no del área.

A mi me peta al 70% de lado, que del área es 0.7*0.7= 0.49 = 49% del área.

Yo tengo localizado los floating blacks tanto en escenas con mucho contraste y mucha luz como en escenas muy muy oscuras.

El test para zonas oscuras lo tengo que preparar, pero lo que si parece es que es un problema de hardware del sistema de control de potencia y suele pasar tanto en potencias altas como bajas, ya depende del hardware

Pero este test son fotos, no video.
Que haces, pasar las fotos una a una en la pantalla hasta que el negro empieza a fluctuar?
Puedes decir ejemplos de escenas donde aparezcan seguro? Asi podrmeos saber donde los ves tu y si los demas tambien los vemos. Que seria buen punto de referencia para saber si cada pantalla lo hace cuando quiere o todas lo hacen igual y en los mismos puntos.

fotos, video, da igual, son imágenes. Al final he optado por fotos por una sencilla razón: PANASONIC VT menuda mierda de tele, no rerpoduce absolutamente nada, tres viajes y no he sido capaz de hacerle la prueba, que si no lee usb, que si no reproduce videos por SD (solo divx nada de avis), que si se cuelga cuando le enchufo el portátil... vamos una mierda. Así que he preparado fotos, que dentro de una SD o usb se reproduce en todas las TVs.

La ventaja de las fotos es que podemos calcular fácilmente cuando se produce y puedes darle para alante y pa atras. A mi me viene muy bien porque con el colorímetro lo mido, y claro, está chupao ver donde cambia. Ahora me estaba cambiando de 0.011 a 0.026 ftL. Se ve que tengo frío el colorímetro, pero vamos el bote es considerable y con estos valores con luz no se nota, pero de noche es como una puñalada de ahí la necesidad de usar con luz el canuto.

El tema de las escenas depende enormemente del hardware, incluso depende de lo caliente que esté la tele. La única escena en donde se produce seguro es en mi TEST, y ya os digo que en consuegra era en el extremo y en mi tele al 50% de área, así que lo que pides de una escena concreta es sencillamente inviable. Usa el TEST.

Lo que tengo que preparar es un simulador para las escenas oscuras. No se como hacerlo, no es fácil, necesito algo sencillo y infalible y eso no es fácil. Voy a hacer pruebas a ver que descubro.

Iniciado por SuperCurro

El tema de las escenas depende enormemente del hardware, incluso depende de lo caliente que esté la tele. La única escena en donde se produce seguro es en mi TEST, y ya os digo que en consuegra era en el extremo y en mi tele al 50% de área, así que lo que pides de una escena concreta es sencillamente inviable.

Pero entonces, eso quiere decir que si no responde de igual manera en diferentes circunstancias, no es algo fijo, y lo mismo con el uso desaparece o se vuelve insoportable de verdad....
Me parece a mi que me voy a Bilbao a pillarme la Samsung.....

Bingo ya lo tengo... mi mujer me ha dado cuartelillo y ya lo he sacado.

Es un problema del color... con un azul oscuro se produce al 80 con flicker (lo tengo justo al límite) realmente insoportable, a simple vista la tele no tiene casi luz, sin embargo no para de cambiar el brillo.

Explicación, hay escenas oscuras que consumen tanta luz como una blanca (básicamente azules por lo que veo), todo depende del color que tenga que excitar. Con esto quiero decir que hay colores que aunque tienen poca luz (parece oscura) consume mucha energía y se produce el cambio de brillo.


Os pongo una escena casi negra pero creada con un azul muy oscuro al 80% del área... pues tiene flicker por cambio de brillo o negros flotantes.




Eso explica porque en determinadas escenas oscuras (verdosas, azuladas) cambia el brillo, y sin embargo es escenas puras de negros y blancos no lo hace. A mi eso me cuadra con todas las escenas oscuras donde me hace el cambio, todas son amarillentas o azuladas.

En conclusión, no me equivoqué, si no pasa mi test tiene problemas de negros flotantes o cambio de brillo, si lo pasa tienes garantizado que no se producirá en ninguna circunstancia.

Iniciado por SuperCurro

Bingo ya lo tengo... mi mujer me ha dado cuartelillo y ya lo he sacado.

Es un problema del color... con un azul oscuro se produce al 80 con flicker (lo tengo justo al límite) realmente insoportable, a simple vista la tele no tiene casi luz, sin embargo no para de cambiar el brillo.

Explicación, hay escenas oscuras que consumen tanta luz como una blanca (básicamente azules por lo que veo), todo depende del color que tenga que excitar. Con esto quiero decir que hay colores que aunque tienen poca luz (parece oscura) consume mucha energía y se produce el cambio de brillo.


Os pongo una escena casi negra pero creada con un azul muy oscuro al 80% del área... pues tiene flicker por cambio de brillo o negros flotantes.




Eso explica porque en determinadas escenas oscuras (verdosas, azuladas) cambia el brillo, y sin embargo es escenas puras de negros y blancos no lo hace. A mi eso me cuadra con todas las escenas oscuras donde me hace el cambio, todas son amarillentas o azuladas.

En conclusión, no me equivoqué, si no pasa mi test tiene problemas de negros flotantes o cambio de brillo, si lo pasa tienes garantizado que no se producirá en ninguna circunstancia.

1º Eres un máquina....
2º Entonces con un firmware nuevo que se pueda activar/desactivar la gestion de energia solucionado, no?
3º El video que has puesto no se ve, es solo una foto....

Iniciado por zelig

1º Eres un máquina....
2º Entonces con un firmware nuevo que se pueda activar/desactivar la gestion de energia solucionado, no?
3º El video que has puesto no se ve, es solo una foto....

1º soy un currante
2º Con un firmware nuevo no lo arreglan, ya lo hubiesen hecho y oficialmente ya han comunicado que no sacarán un firmware para arreglarlo, la razón es sencilla, no pueden.
3º No es un video, es una foto para que veáis a oscuras lo que comento, puse un azúl superoscuro... y el brillo no paraba de cambiar. Vamos en la foto ni sale el azul. De ahí que en escenas oscuras cambie el brillo.

La lamento señores, pero yo no me compro una tele que no pase el TEST, me da igual cual, el de las imágenes o el video. son iguales.

Me queda medir la VT, la V y la C6500 a ver que sale. Pero por ahora la única que se libra es la C7000 y ya hay algún propietario de C7000 que me ha dicho que no le pasa el test (a mi si me lo pasó).


Así que si alguien consigue una VT, V o 6500 por favor, pasadle cualquiera de los TEST.

Iniciado por SuperCurro

1º soy un currante
2º Con un firmware nuevo no lo arreglan, ya lo hubiesen hecho y oficialmente ya han comunicado que no sacarán un firmware para arreglarlo, la razón es sencilla, no pueden.
3º No es un video, es una foto para que veáis a oscuras lo que comento, puse un azúl superoscuro... y el brillo no paraba de cambiar. Vamos en la foto ni sale el azul. De ahí que en escenas oscuras cambie el brillo.

La lamento señores, pero yo no me compro una tele que no pase el TEST, me da igual cual, el de las imágenes o el video. son iguales.

Me queda medir la VT, la V y la C6500 a ver que sale. Pero por ahora la única que se libra es la C7000 y ya hay algún propietario de C7000 que me ha dicho que no le pasa el test (a mi si me lo pasó).


Así que si alguien consigue una VT, V o 6500 por favor, pasadle cualquiera de los TEST.

A lo mejor no les interesa arregrarlo y reconocer publicamente que la han cagado, si somos minoria los que nos quejamos....
Si fuesemos mayoría, quizas otro gallo cantaría....
Yo la verdad es que me parece que voy a hacer lo que me decía mi abuela "me voy a sentar en una silla y voy a ver los coches pasar" y cuando estos no lleven negros flotantes....
Mientras tanto con mi tele-culo gordo me apañaré.....

Iniciado por SuperCurro

....
3º No es un video, es una foto para que veáis a oscuras lo que comento, puse un azúl superoscuro... y el brillo no paraba de cambiar. Vamos en la foto ni sale el azul. De ahí que en escenas oscuras cambie el brillo.

La lamento señores, pero yo no me compro una tele que no pase el TEST, me da igual cual, el de las imágenes o el video. son iguales.

Me queda medir la VT, la V y la C6500 a ver que sale. Pero por ahora la única que se libra es la C7000 y ya hay algún propietario de C7000 que me ha dicho que no le pasa el test (a mi si me lo pasó).


Así que si alguien consigue una VT, V o 6500 por favor, pasadle cualquiera de los TEST.

No se como decírtelo...casi no quiero ser un aguafiestas...mil perdones por lo que viene a continuación, no quiero crear ningún tipo de polémica (pero entiendo que se puede producir por ello dejo claro, que lo entiendo):

No estoy en absoluto de acuerdo. Y es científico. Gracias al test que nos has pasado he llegado a las siguientes conclusiones:

1. Efectivamente, para la casuística que tu mencionas el test da igual que sean fotos o video
2. Y así es, desborda del blanco al negro una cierta cantidad de luz. Esto efectimavente tiene que ver con una cuestión como la que tu barajas.
3. Pero esto no es lo que creo que la mayoría estamos denominando (equivocadamente o no) floating blacks
4. De hecho cuando PANASONIC los negaba, hablando de "Contraste inteligente" en su lugar, nos lo estaba diciendo con claridad.
5. Estamos hablando de dos problemas radicalmente distintos y es posible ...(corrígeme) que tu mismo ¿puedas estarlos mezclando en uno sólo?

La cuestión es que lo que yo llamo floating blacks, no se producen, con este test. Y no sucede porque es un blanco sobre negro...pero es que tampoco se produce sobre un gris sobre negro como el 01%.


Insisto que lo que a muchos nos está atormentando, tiene más que ver con la busqueda del panel por reproducir una luminosidad inexistente, mediante un automatismo. "Contraste dinámico", "Brillo dinámico!. "Contraste inteligente"...lo que quiera llamar panasonic.

Y no los reproduce este test, porque el negro es perfecto (0,0,0 Supernegro), así como el blanco (255,255,255 superblanco). El panel entiende que el contraste es perfecto y no lo toca ..."EN ABSOLUTO"...no hablo del desbordamiento de luz blanca sobre el negro.

Precisamente, como muy acertadamente se apuntó aquí, en los créditos es donde más se nota. ¿Por qué... si son letras blancas sobre fondo negro?:

Pues por una razón muy simple: porque el negro de los créditos, en realidad nunca es un negro. Suele ser un gris entre 16 y 26. El panel se vuelve loco y como lo entiende como secuencia oscura levanta el brillo. Así de sencillo.

Este test tiene negro 0 es decir supernegro, y tiene blanco a 255 es decir superblanco. El procesador de imagen entiende que es negro y que es blanco, así que no se equivoca y no intenta ganar detalle en las sombras.

Concluyendo:

Considero que este problema está relacionado con un tipo de procesamiento automático de la señal, relacionado con la ganancia de detalle en sombras y control del contraste y brillo. He dicho ganancia, y es que es además, muy similar a como actúa una ganancia en vídeo: aumentando el ruido de fondo de la señal de vídeo. Algo que no pasa con el test en el desbordamiento de blanco sobre negro.

Son dos problemas distintos, que por error de unos u otros hemos unificado bajo un mismo concepto.
De forma que si es así, el problema que personalmente nos preocupa a unos: el que se puede ver claramente en las secuencias de créditos sobre el mal llamado negro (gris entre 17 y 26) debe y tiene que tener solución bajo firmware permitiéndonos desactivar el sistema

El otro, el que si está relacionado con la parte de hardware y la tensión eléctrica, estoy de acuerdo en que no tiene solución de firmware

Muy buenas. Yo hablo desde el desconocimiento tan exacto que teneis sobre algunos temas, pero si con algo de conocimiento tecnico a nivel de hardware, y el caso es que con un firmware puedes controlar todo el hardware que tienes, puedes modificar el comportamiento en el caso que tenga algun defecto y lo puedes paliar. Yo creo que con firmware puedes arreglar el 95% de todas estas cosas, si no mas incluso. Lo unico que no podras controlar seran fallos fisicos, pero comportamientos electronicos puedes variarlos todos.

Otra cuestion es que quieran hacerlo o no sea rentable.