Plasma Panasonic G20 (2010)

Iniciado por chicote69

En la web americana han puesto un video de la web italiana dday.it, donde muestran el tema de los "floating blacks" (fluctuaciones de la luminosidad del panel según el contenido en pantalla).

yo no digo nada

Iniciado por Kokotxo

yo no digo nada

Kokotxo, tu que controlas bastante de imagen, ¿habías visto algo así alguna vez en un plasma?.

Siempre he sido más partidario del LCD (en concreto las Philips) que del plasma, y ahora que me voy a gastar medio riñón en la VT, me encuentro que las nuevas Pana (por lo menos en USA) tiene "características" que no había visto o leído en mi vida con respecto de la tecnología plasma.

Mira que las retros dinámicas que meten las Edge LED y alguna CCFL me parecen una chapuza.... y ahora esto

joder, que cruz esto de las TVs

Iniciado por chicote69

Kokotxo, tu que controlas bastante de imagen, ¿habías visto algo así alguna vez en un plasma?.

Siempre he sido más partidario del LCD (en concreto las Philips) que del plasma, y ahora que me voy a gastar medio riñón en la VT, me encuentro que las nuevas Pana (por lo menos en USA) tiene "características" que no había visto o leído en mi vida con respecto de la tecnología plasma.

Mira que las retros dinámicas que meten las Edge LED y alguna CCFL me parecen una chapuza.... y ahora esto

joder, que cruz esto de las TVs

No me sobrevalores...en plasma estoy en pañales. Pero por lo que se de paneles en general, tiene toda la pinta de ser provocado por el sistema electrónico. Una especie de modo de contraste dinámico que por lo que parece está activado de forma perpetua. Algo que seguro me podéis confirmar.

No me parecería mal si fuese un panel barato o si se pudiese desactivar y activar a gusto, de alguna forma como en mi actual CRT.

Por lo que llevo leído, parece que esto es parte de la forma en la que Pana lucha contra los quemados y retenciones. Así todo parece que más que pensar en el usuario lo hacen en ellos, evitando así un montón de cambios por garantía.

Es una putada porque en los paneles que se calibrasen, no creo que hubiese mucho problema...pero lo hacen pensando en el usuario convencional, que ni sabe lo que es un calibrado y ajusta contraste y color al máximo.

Pero animado por Lucky150, lo voy a ver por el lado positivo:

El vídeo está tomado con escasa luz. Veo mucho ruido en la imagen, así que las oscilaciones claramente se ven más exageradas por esto. Son visibles si, pero creo que con el panel bien calibrado, el contaste dinámico tendrá que trabajar mucho menos, así que se notará bastante menos.

Es más, si se sacrifica algo en el ajuste, a menos nivel en el blanco máximo casi será imperceptible.
Pero conste que en un panel de este precio no veo correcto que no sea posible su desactivación, aunque fuese mostrando una advertencia de peligro después de cierto tiempo; por ejemplo a las 2 o 3 horas (tiempo de ver una película sin molestias)

El contraste dinámico se hace odioso para los que vemos V.O. subtituladas. Los subs, si son en blanco suelen activar y desactivar este baile...a ver como va con la X20

Iniciado por Kokotxo

No me sobrevalores...en plasma estoy en pañales. Pero por lo que se de paneles en general, tiene toda la pinta de ser provocado por el sistema electrónico. Una especie de modo de contraste dinámico que por lo que parece está activado de forma perpetua. Algo que seguro me podéis confirmar.

No me parecería mal si fuese un panel barato o si se pudiese desactivar y activar a gusto, de alguna forma como en mi actual CRT.

Por lo que llevo leído, parece que esto es parte de la forma en la que Pana lucha contra los quemados y retenciones. Así todo parece que más que pensar en el usuario lo hacen en ellos, evitando así un montón de cambios por garantía.

Es una putada porque en los paneles que se calibrasen, no creo que hubiese mucho problema...pero lo hacen pensando en el usuario convencional, que ni sabe lo que es un calibrado y ajusta contraste y color al máximo.

Pero animado por Lucky150, lo voy a ver por el lado positivo:

El vídeo está tomado con escasa luz. Veo mucho ruido en la imagen, así que las oscilaciones claramente se ven más exageradas por esto. Son visibles si, pero creo que con el panel bien calibrado, el contaste dinámico tendrá que trabajar mucho menos, así que se notará bastante menos.

Es más, si se sacrifica algo en el ajuste, a menos nivel en el blanco máximo casi será imperceptible.
Pero conste que en un panel de este precio no veo correcto que no sea posible su desactivación, aunque fuese mostrando una advertencia de peligro después de cierto tiempo; por ejemplo a las 2 o 3 horas (tiempo de ver una película sin molestias)

El contraste dinámico se hace odioso para los que vemos V.O. subtituladas. Los subs, si son en blanco suelen activar y desactivar este baile...a ver como va con la X20

Que yo sepa, en las series Ready jamás he visto tal cosa. El famoso contraste dinámico es algo que ODIO, al menos si es lo que me imagino que es... Y nunca lo he visto en la PX70-80, ni en la X10...

Lo he visto en Tubos, en concreto en Daewoo, y en Samsung, pero este de modo muy, pero que muy moderado, casi imperceptible. Lo del Daewoo era de juzgado de guardia. Y también en algún que otro tubo, también lo vi, pero no recuerdo ahora la marca.

Así que tranqui con la X, porque NO deberías tener problema alguno.

Pero ni ese ningún otro problema de los que se están dando en la serie G, y que ya se dio en la G10 del año pasado... Lo que yo diga, donde esté una Ready... Es simple, es sencilla, es barata, es guay, y se ve de cine...

Saludos.

Iniciado por bixin

hola foreros

a ver quien me soluciona una cuestion, para quien tenga una xbox, esto ya lo comente unos posts atras,
cuando moveis la camara de izq. a derch. se os duplica la imagen haciendola muy borrosa? me pasa con todos los juegos menos con el "cod" y he descubierto que con el modo thx y el ifc activado se ve muchisimo mejor el movimiento.
he probado con 1080p 1080i 720p y no soluciona nada, se que tiene que ser cosa de configuracion pero no se que hacer.
que a lo mejor es asi como se tiene que ver pero me extraña que se vea mejor en thx y ifc que con el modo juego que se supone que es para esto.
para quien tenga la xbox por favor decirme algo...
otra cosa donde esta el 24p smooth ese, porque no lo veo por ningun lado.
gracias

Alguna página atrás preguntaba por este tema.

En diagonales pequeñas se nota menos, pero en la Philips que tengo de 32" de ver un juego a 30fps sin interpolador a verlo con interpolador la fluidez se nota mucho. Por desgracia en la Philips el lag es insufrible (200ms).

En la PQ2000 me pasa como a tí. Juegos del tipo Assasins Creed, Uncharted, Little Big Planet... los movimientos rápidos y travelling de cámara podrían ser muy mejorables con interpolador. En el COD no te pasa porque me parece que va a 60fps. Si pruebas el Gran Turismo Prologue o un FIFA, también irá perfecto sin falta de IFC...

Precisamente por ello pregunté si el IFC metía mucho lag. Por lo que comentáis, no. Si no os he entendido mal, el modo juego no permite activar el IFC. Supongo que será para tener el menor lag posible, pero si el IFC no mete mucho, yo tengo claro que con la VT lo activaré si o si.

Lo que no he llegado a entender es a otro compañero que ha dicho algo de que con el IFC se gana en fluidez y definición de movimientos en los juegos pero que fallaba otra cosa. ¿Podrías explicarlo mejor?.

Iniciado por sejozeravla

Que yo sepa, en las series Ready jamás he visto tal cosa. El famoso contraste dinámico es algo que ODIO, al menos si es lo que me imagino que es... Y nunca lo he visto en la PX70-80, ni en la X10...

Lo he visto en Tubos, en concreto en Daewoo, y en Samsung, pero este de modo muy, pero que muy moderado, casi imperceptible. Lo del Daewoo era de juzgado de guardia. Y también en algún que otro tubo, también lo vi, pero no recuerdo ahora la marca.

Así que tranqui con la X, porque NO deberías tener problema alguno.

Pero ni ese ningún otro problema de los que se están dando en la serie G, y que ya se dio en la G10 del año pasado... Lo que yo diga, donde esté una Ready... Es simple, es sencilla, es barata, es guay, y se ve de cine...

Saludos.

Aunque resulte extraño, parece que en la práctica las series HDready (de cualquier marca y que son siempre las series bajas), que a priori no tienen las especificaciones técnicas tan buenas como su hermanas mayores de gama alta, no sufren los "defectillos" que suelen aparecer en estas últimas. ¿Por qué? Pues solo se me ocurre que al no usar "lo último" en tecnología, todos sus componentes son completamente fiables y superprobados.

La PQ2000, que es lo más barato que se puede comprar ahora mismo, la única tacha que se le puede sacar es que al prinicipio puede sufrir algo de retenciones, pero que no afectan en nada a la calidad de visión. Por supuesto que no consigue los números de las gamas caras, pero eso ya se sabe cuando se paga. Por supuesto, los negros no fluctuan lo más mínimo. No son sobresalientes, pero siempre están igual.

Con las X y antiguas PX pasa parecido. TVs con características inferiores a las gamas altas, pero no suelen tener historias raras que no deberían tener.

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Solo pido que de ahora en adelante, nadie se tome de manera personal ninguna crítica hacia la TV, ya sea positiva o negativa, siempre y cuando sea constructiva y real. Si no fuera así, yo sería el primero en parar el tema.

Este tema de negros fluctuantes, si lo he sacado a relucir, es porque en USA que es donde ya tienen Ss, Gs y VTs en el mercado desde hace algunas semanas, se está tratando mucho. Yo voy por la VT y os aseguro que soy el primero al que no me gustaría hablar de ello, pero creo que es mejor estar sobre aviso.

Esto no lo intentéis ver en centros comerciales pues es imposible. Esto solo se detecta sin luz ambiente, que es cuando realmente se ve el pontencial de negros y contraste de una TV.

Iniciado por chicote69

Alguna página atrás preguntaba por este tema.

En diagonales pequeñas se nota menos, pero en la Philips que tengo de 32" de ver un juego a 30fps sin interpolador a verlo con interpolador la fluidez se nota mucho. Por desgracia en la Philips el lag es insufrible (200ms).

En la PQ2000 me pasa como a tí. Juegos del tipo Assasins Creed, Uncharted, Little Big Planet... los movimientos rápidos y travelling de cámara podrían ser muy mejorables con interpolador. En el COD no te pasa porque me parece que va a 60fps. Si pruebas el Gran Turismo Prologue o un FIFA, también irá perfecto sin falta de IFC...

Precisamente por ello pregunté si el IFC metía mucho lag. Por lo que comentáis, no. Si no os he entendido mal, el modo juego no permite activar el IFC. Supongo que será para tener el menor lag posible, pero si el IFC no mete mucho, yo tengo claro que con la VT lo activaré si o si.

Lo que no he llegado a entender es a otro compañero que ha dicho algo de que con el IFC se gana en fluidez y definición de movimientos en los juegos pero que fallaba otra cosa. ¿Podrías explicarlo mejor?.

Buenas no se si lo comentas por lo que puse yo pero bueno a lo que me venia a referir no es exactamente lo que dices más bien que al activar el intelligent frame creation desaparecia algo ese efecto de duplicación siendo muy leve en algunas partes y imperceptible en otras, pero que me da la sensación de que tambien se perdia algo de fluidez... Por eso decia que no se si sera peor el remedio que la enfermedad.

Por cierto lo que si me estoy dando total cuenta es de que el plasma o por lo menos este, acentua cualquier defecto existente en los juegos, con Resident Evil 5 por ejemplo la desincronización vertical que yo ya notaba con mi anterior TV en esta se nota el doble siendo 5" más pequeña, esto añadido a un show de estelas verdes bastante apreciable casi me dejan ciego xD. Y lo malo malo de lo que comentabamos antes del efecto de duplicación es el tema de que si es como dices por el tema de los juegos que funcionan a 30 fps nos va a tocar ver este fallito en la mayoria por que no demasiados corren a 60fps hoy en dia.

En fin todo sera probar y ver si existe o podemos conseguir una buena calibracion y configuración de filtros para hacer la experiencia de juego lo más grata posible en nuestras G20. Un saludo.

PD: Aprovecho para recordar mi post varias paginas atras por si alguien me puede dar solución a alguna de las dudillas que comentaba en el mismo, gracias

A ver si alguien me ayuda. Para ver todos los archivos de un pen drive tengo que registrarlo o simplemente pinchandolo en uno de los puertos usb de la g20 seria suficiente?. lo pregunto porque tengo un pen drive con dos peliculas pero cuando lo conecto solo me detecta una de ellas.

Gracias

...viendo el video me ha entrado la risa... nada más... cuanta obsesión ...

en fin ...

Iniciado por laudrup69

...viendo el video me ha entrado la risa... nada más... cuanta obsesión ...

en fin ...

Puedes reirte todo lo que quieras...es tu problema si te gastas 1200€ y luego no puedes fijar el nivel de negro ¿no te parece?

Porque digo yo...para que tanta historia que si los negros patatin...que si la gamma patatan y a ti ¿te da igual?...Pues mira a lo mejor con un LCD de 400€ ya te dabas por satisfecho y así te ahorrabas una pasta

Perdona el tono sarcástico pero empiezo a cansarme de los comentarios de este tipo, quiero decir que unos pagamos un buen vino para paladearlo...y otros por el hecho de ser el más caro ¿no se si me comprendes?...

Cuando no es una cosa es otra...creí que los talibanes eramos los exigentes pero empiezo a pensar que no...malo si le veo la solución malo si no ..

La gente tiene derecho a saber que mierda paga... ¿que prefieres parafraseando un famoso dialogo "Que empecemos a chuparnos todos las po..."?

Repito mis disculpas, pero parece que no se puede decir nada que no sea ¡¡¡Que bonita es la PANA !!!...¿puede Chicote preguntar algo? ¿podemos los demás responder libremente?...¿si no va contigo ni te molesta para que picoteas?

No es mi tono habitual...lo siento...pero también tengo mis prontos

Kokotxo al final tienes ya tu x20? Yo lo de los negros del video ese sí que lo ví cuando la tuve, y dependiendo de lo que estés viendo se nota más o menos.

Aunque si ese hubiera sido mi único problema me la habría quedado, no sé si con el paso del tiempo le quitaría importancia o se la aumentaría...

El caso es que he leido que también pasa en la VT20, asique igual en la x20 también, si me vuelvo a pasar por el MM y lo puedo ver le echo un ojo y te cuento.

Es seguro que no hay ninguna opción en la TV para desactivarlo?

Iniciado por Deividm

Kokotxo al final tienes ya tu x20? Yo lo de los negros del video ese sí que lo ví cuando la tuve, y dependiendo de lo que estés viendo se nota más o menos.

Aunque si ese hubiera sido mi único problema me la habría quedado, no sé si con el paso del tiempo le quitaría importancia o se la aumentaría...

El caso es que he leido que también pasa en la VT20, asique igual en la x20 también, si me vuelvo a pasar por el MM y lo puedo ver le echo un ojo y te cuento.

Es seguro que no hay ninguna opción en la TV para desactivarlo?

Estoy a la espera de que me la traigan del CI...estoy que no meo

Lo del tema del "contraste dinámico y los negros bailantes" parece el nombre de un grupo Pop, me temo que va a estar en toda la serie 2010, como ya dije parece estar relacionado con la lucha de PANA contra el quemazo y retenciones.

La cosa es que como todos sabemos no hay TV perfecto, así que de todo lo que hay en mercado yo me quedo con los Plasma Pana. Puedo aceptarlo en el 50X20 por 700€, hasta que encuentren una forma mejor de solucionar el tema. Mi única crítica en este sentido es que debería poder desactivarse a gusto del usuario. No estoy seguro, pero desde el punto de vista industrial es casi que no...Veremos el menú oculto.

¿Alguien del G20 ha entrado en el menú oculto? lo pregunto para saber si hay algo al respecto de esto.

Tranquilos..... que no cunda el pánico

En un foro con tanta participación es normal que nos reunamos personas con gustos y pretensiones completamente dispares.

Es por ello que lo que para uno es un fallo crucial, para otro es un gilipollez, para lo que uno es muy caro, para otro es un chollo calidad/precio, etc...

A parte de esto, es normal que cuando uno se compra un pepino de estos, tienda a "rechazar" las posibles debilidades que tenga el producto. Somos humanos y a nadie nos gusta conocer las cosas malas e innatamente tendemos a infravalorarlas.

Yo ya llevo mucho aquí, soy bastante friki, y estoy curao de espantos, pero no todo el mundo es así, y comprendo perfectamente reacciones de este tipo.

Dicho esto, no nos tomemos estas cosas en sentido negativo. La mayoría de vosotros ni lo notaréis o si lo notáis no os molestará lo más mínimo. Muchos LCDs hacen esto y la gente esta encantada con ellos.

Simplemente pido un pelín de comprensión para los frikis que nos molesta el más mínimo detalle, y que a fin de cuentas, es información real, no críticas subjetivas.

Pues eso... aqui no ha pasao nada. Quien le interese el tema de los floating blacks que responda y dialogue, y a quien no le interese en absoluto, pues que comente cualquier otra cosa.

Como decía el ilustre Montes.... LA VIDA PUEDE SER MARAVILLOSA

una de las razones por las que vendi mi Philips 47 9664 era por el floating black y esto desaparecia si desactivaba la retoalimentacion (pero a cambio perdia mucha calidad en los negros,
en mi caso antes habia tenido una PX70 de Pana, pero cuando decidi cambiarla lei relei y me eche al rio, me arriesgue y desgraciadamente para mi me equivoque
no hay TV perfecta y por eso cuando eleji la sigueinte lo tenia claro, el plasma mas barato y mas grande que encuentre y cuando de verdad empiecen a hacer TVs con menos chorradas de fallos y demas me compro una que de verdad merezca la pena(panasonic Kuro II para el 2014? )

eso si cambiaria mi PQ6000 por una G20 sin duda es una gran TV y el 99% de los usuarios no notaran este defecto/caracteristica o lo que sea pero otros como chicote que lleva desde la epoca de los romanos buscando TV le joden mucho estas cosas

PD chicote deja de investigar ya que te vas a volver tarumba, no compres aun este es un mal año espera un poco mas

Una preguntilla.

Si conecto al amplificador multicanal un DVD por analógico (Video por componentes Y Pb Pr), éste puede pasar la señal analógica a través del HDMI al plasma?

Iniciado por Kokotxo

Puedes reirte todo lo que quieras...es tu problema si te gastas 1200€ y luego no puedes fijar el nivel de negro ¿no te parece?

Porque digo yo...para que tanta historia que si los negros patatin...que si la gamma patatan y a ti ¿te da igual?...Pues mira a lo mejor con un LCD de 400€ ya te dabas por satisfecho y así te ahorrabas una pasta

Perdona el tono sarcástico pero empiezo a cansarme de los comentarios de este tipo, quiero decir que unos pagamos un buen vino para paladearlo...y otros por el hecho de ser el más caro ¿no se si me comprendes?...

Cuando no es una cosa es otra...creí que los talibanes eramos los exigentes pero empiezo a pensar que no...malo si le veo la solución malo si no ..

La gente tiene derecho a saber que mierda paga... ¿que prefieres parafraseando un famoso dialogo "Que empecemos a chuparnos todos las po..."?

Repito mis disculpas, pero parece que no se puede decir nada que no sea ¡¡¡Que bonita es la PANA !!!...¿puede Chicote preguntar algo? ¿podemos los demás responder libremente?...¿si no va contigo ni te molesta para que picoteas?

No es mi tono habitual...lo siento...pero también tengo mis prontos

jojo... mi tono no era de crítica ni mucho menos... me ha entrado la risa y es cierto ...y así lo he puesto ...no porque lo pongas tú ...que lo veo normal si lo has visto por aquí...sino por lo que se prueba y cuelga por hay ...y nos creemos sin más... con que pelicula se hace eso ...si estamos o no a oscuras...que caracteristicas hay alrededor de esa tv ..es defectuosa ? no ... si?...no se solo me ha entrado la risa por ver hasta donde se llega...

Yo ya he dicho que podemos buscarle piernas al gato en todas las tv...

y por cierto tu dices estar harto de ciertos comentarios...

"La gente tiene derecho a saber que mierda paga..."

Me estas diciendo que pago una mierda ?...porque ? porque te parece a ti ?...pues estupendo ...yo también puedo estar harto (puedo ...no lo estoy ...no me quita de dormir los supuestos problemas de un plasma) de leer y ver que se saca cualquier cosa para menospreciar un artículo.

y tan solo eso que he puesto una expresion es lo primero que me ha venido al ver el video una risilla y nada mas asi lo he puesto sin ninguna mala intencion ni nada por el estilo.

que es una tv... nada mas y lo mio una simple expresion... al final y yata.... asi no se molesta...pero ojo tan mal veo yo que se tapen los posibles defectos de un tv como el querer engrandecer tanto los defectos.

mira los hilos del año pasado de la V10... pueeee durante unos buenos posts era una mierda de tele para algunos ... la peña esperando firmwares que solventase problemas...los negros ..buuuu ni hablemos... pues oye segun las reviews y gracias a que hay usuarios que han posteado que se ve de p.madre ...la g20 es a dia de hoy sino el mejor ... de los mejores plasmas del mercado...a la espera de que V20 y/o Vt20 la superen. pero vamos o te vas a la categoria V's que sus precios son significativamente mas caros o no hay plasma que le haga sombra a las G20... pero como dijo un usuario no hace nada.... le metemos el susto a cualquiera leyendo el hilo de la G20.

como dice chicote ..que no cunda el pánico ...solo he puesto un simple comentario de pensar hasta donde ha llegado alguien para mostrar un supuesto fallo en los negros de la G20.